Жизнь лучше - сейчас или при социализме?

[gr]

Сообщение от QuickSilver

Но зачем чиновникам ОТ, они ведь в нем не ездят

но в пробках большинство стоят.

[Соло]

Сообщение от QuickSilver

но в Воронеже легкое метро

О! Об этом вообще можно забыть. Метро только государство потянет. Ни один частник денег на метро не даст - оно сто лет окупаться будет. Если только сделать стоимость проезда золотой....

[Соло]

Сообщение от gr

но в пробках большинство стоят.

Им то что? Они вертолетные площадки у себя на административных зданиях завтра устроят и будут на работу летать....

[QuickSilver]

Сообщение от gr

но в пробках большинство стоят

Стоять с пробке и висеть на последней ступеньке в скотовозе - состояния по уровню комфорта несоизмеримые. ИМХО

Сообщение от Соло

О! Об этом вообще можно забыть. Метро только государство потянет. Ни один частник денег на метро не даст - оно сто лет окупаться будет. Если только сделать стоимость проезда золотой....

А где-нибудь в мире (более-менее цивилизованном) вообще требуют от общественного транспорта окупаемости? Что не слышала про такое.

[ZSky]

Сообщение от gr

но в пробках большинство стоят.

Чиновник стоит, а срок (полномочий) и зарплата идет.

[Gorilla]

Сообщение от Соло

Автомобиль бесперспективен. У него нет будущего.

это почему же?

Сообщение от Соло

Я бы лучше вложилась в науку и производство.

производство чего?

Сообщение от Соло

СССР делал единую систему, удобную для своих граждан, а не для прибыли.

нууу, снова-здорова, ну что там было для граждан? чем это было удобнее американской системы автодорог и личных автомобилей?

[борух]

Сообщение от Соло

удобную для своих граждан

кой чорт, она тогда такая неудобная была?
Я конечно понимаю, пробки зло, но имхо мерзнуть час на остановке и потом быстро доехать за 20 минут, хуже чем через пять минут сесть в маршрутку и доехать за 40.

[ANri]

Сообщение от QuickSilver

За всю Россию сказать не могу, но в Воронеже легкое метро и выделенная полоса движения для автобусов были бы очень кстати. Тогда и движение по расписанию можно было бы сделать нормальное. Мечты... Но зачем чиновникам ОТ, они ведь в нем не ездят

Надо аппетиты уменьшать и хоть иногда двигаться на общественном транспорте, вот это очень разгрузит дороги, а то всем отдельную полосу подавай и мигалку.

Вообще за собой ничего не замечают.

[борух]

Сообщение от Gorilla

нууу, снова-здорова, ну что там было для граждан? чем это было удобнее американской системы автодорог и личных автомобилей?

вообще-то у них и автобусное сообщение вполне развито, и ж\д, а уж про авиалинии их вообще лучше рядом с нашим не вспоминать.

[Gorilla]

Сообщение от борух

вообще-то у них и автобусное сообщение вполне развито, и ж\д, а уж про авиалинии их вообще лучше рядом с нашим не вспоминать.

ну это на большие расстояния, я всё же большую часть времени по городу передвигаюсь, иногда на дачу

Сообщение от ZSky

Можно подумать сейчас всё предусмотрено. По двору вечером хрен пройдешь - всё машинами заставлено. А ведь дом напротив построили 5 лет назад. Парковка-карман максимум на пять машин. Уже до драк за место доходит - сам наблюдал картину: ты с какого дома? Напротив? Вали нах отсюда, а то что-нибудь на машину упасть может.

Лучше пусть у людей машины будут, а дороги, может быть, подтянут со временем. Чем не будет ни машин, ни дорог, а только удобный совецкий общественный транспорт.

[QuickSilver]

Сообщение от Gorilla

нууу, снова-здорова, ну что там было для граждан? чем это было удобнее американской системы автодорог и личных автомобилей?

В Берлине своими глазами увидела, насколько хорошо организованная система общественного транспорта может быть удобна (больше нигде не была, сравнивать кроме Воронежа и Москвы не с чем). Там на машинах много народу ездит, только если метро бастует в целях выбивания очередного повышения зарплаты. Без пробок и толкучки быстро добираешься в любую часть города, по размерам сравнимого с Москвой - удобство совершенно замечательное

[Gorilla]

QuickSilver, метро - хорошая вещь, базару нет, только мало где оно есть

[QuickSilver]

Сообщение от Gorilla

QuickSilver, метро - хорошая вещь, базару нет, только мало где оно есть

Дайте помечтать Хоть полосу выделенную тогда...

[БалаганOFF]

Сообщение от telobezumnoe

попробуй с открытым ртом букву "П" произнести

прикидываешься или правда туповатый?

[БалаганOFF]

Сообщение от QuickSilver

В Берлине своими глазами увидела, насколько хорошо организованная система общественного транспорта может быть удобна (больше нигде не была, сравнивать кроме Воронежа и Москвы не с чем). Там на машинах много народу ездит, только если метро бастует в целях выбивания очередного повышения зарплаты. Без пробок и толкучки быстро добираешься в любую часть города, по размерам сравнимого с Москвой - удобство совершенно замечательное

В Германии еще ко всему прочему развит велосипедный транспорт)))) многие немцы с утречка отправляются на работу на лисапеде, приятно наблюдать, ведь и проблем меньше и экономнее и для здоровья полезнее...молодцы ребята!

[QuickSilver]

Сообщение от БалаганOFF

В Германии еще ко всему прочему развит велосипедный транспорт))))

Если еще и про велосипедные дорожки написать (по ним ходить и ездить не велосипедистам нельзя!), то совсем помидорами закидают)))

[БалаганOFF]

Сообщение от Соло

Автомобиль бесперспективен. У него нет будущего.

и это говорит человек у которого минимум два автомобиля даже если когда-то автомобиль будет безперспективен, то это будет не завтра и не послезавтра, а СССР клал на автодороги уже 50 лет назад, это ж каким дальновидным надо быть, чтоб положить на народ на ближайшие века два, под предлогом "Все равно когда-нибудь устареет, так зачем дороги делать"...

[Archy]

Сообщение от Соло

Признаете собственную безграмотность и вранье

Сообщение от Соло

о сравнении дорожно-климатических условий России
с условиями Канады, Финляндии и скандинавских стран

Сообщение от Соло

Сообщение от Archy


как же можно вещать о вещах не имея представления о них. Средний Запад ЮС зимой -20 обычное дело. Дороги сами смотрите....

как же как же... я понимаю к вечеру внимание рассеивается. Но где в приведенных данных хоть слово о Среднем Западе? И еще раз - пример г Костомукша Карелия. Дорог НЕТ, 20 что ли км до финки и о чудо... дороги есть ))), жратва на 20% дешевле (правда бус дорогой)
как так бывает?

[Archy]

Сообщение от Соло

За год построить дом с нуля

ну и не надо за год - можно и подождать

[telobezumnoe]

Сообщение от БалаганOFF

прикидываешься или правда туповатый?

конечно правда и ни скрываю. прикидываться эт не по нашему, обычно это привелегия острых

[gr]

Сообщение от ZSky

Чиновник стоит, а срок (полномочий) и зарплата идет.

вот-вот, наши чиновники, впрочем как и наш народ, не обладают достаточным уровнем гражданского системного самосознания, так в бардаке, но с гордым взглядом на окружающих, и живут. - как большие приматы глядя на тех кто поменьше.

[Wally]

Сообщение от Красный

amigo, Вы бы попочтительнее с синьорой..

Согласен, погорячился, достала сеньора своей тупостью. А еще кто-то говорил о хорошем советском образовании, откуда только такие Соло брались, впрочем, это ведь Уфа.

Сообщение от ddFe

Как Вали обьявить - Мудаком.
Сударь, Вы извините, но ответа я от Вас так и не дождался.

От такого и слышу.
Я же сказал - объясните зачем Вам список работ и покажете, что сможете это понять, тогда и рассмотрим Вашу заявку.
А пока - кыш.

Сообщение от Соло

Ну что, трепачи, извиняться намерены? Признаете собственную безграмотность и вранье?
Взято отсюда http://www.rosavtodor.ru/shownewsn.php?id=9633

Во классно - привела Соло оправдания плохих танцоров - почему это им яйца мешают.

Во-первых, там речь только о федеральных дорогах, а у нас разбитые все, и местные куда больше. Там же на западе и местные дороги нормальные, и по городу и у дома.
Во-вторых, все это похоже на оправдания попила денежек - дескать, у нас даже дешевле, чем у них там - и сравнивают с германским автобаном, где в среднем на 1 км один мост или тоннель дорогу Дон. Там что, тоже мосты и туннели по одному на километр?? Не говоря о том, что зарплаты сильно разные там и здесь, а также там гарантию на такие дороги по 10 лет дают, а здесь?
А уж про дорогу в Канаде в Порт Нельсон и далее Аляскинское шоссе вобще бы лучше молчали бы. Она ведь через мерзлоту идет. И ничего, как-то канадцы смогли. А у нас так в Якутск или там в Норильск дорог и нет. Никаких.
Интересно обратить также внимание и на железные дороги на севере США и в Канаде - они тоже идут по промерзающим и вечномерзлым грунтам, причем рельеф там очень тяжелый, что для ж/д дополнительная трудность ибо градиенты там допускаются куда меньше чем в авто. И ничего, построили и ездят.

[Wally]

Сообщение от Соло

Надеюсь, что есть. Автомобиль бесперспективен. У него нет будущего. И думаю, нет смысла вкладывать такие сумашедшие деньги в автодороги, когда они больше могут понадобиться в других отраслях. Завтра изобретут другие двигатели, и мы возможно будем передвигаться вообще не по таким дорогам, кто его знает.
Я бы лучше вложилась в науку и производство.

Я согласен, что автомобиль - как основной городской транспорт - бесперспективен. Я бы тоже предпочитал хорошо работающий общественный. Но в пригородах автомобиль нужен, плюс конечно он нужен для походов в магазин - как припереть всю эту гору продуктов, что затариваешься на неделю? Я часто работаю ночами - специфика оборудования, распределения времени на эксперименты и т.д. - как я буду попадать потом домой? И я не один такой ночной работник, гонять из-за нас всю ночь общественный транспорт - глупо.
Когда плотность жилья падает, а все предпочитают жить в средней и низкой плотности, то общественный транспорт начинает плохо справляться - на каждый угол автобус не организуешь - зато личный наоборот хорошо, так как и плотность трафика падает.
Поэтому оптимально - в пригородах, где люди живут в своих домах или небольших агломерациях типа таунхаузов у всех свой транспорт для хозяйства и добирания до узловых зон общественного. В центрах (их может в городе быть и несколько) доминирует общественный, но ходить должен часто, быстро и доставлять к любому углу, что называется. Ночью общественный остается по некоторым основным маршрутам. Тогда люди будут подъезжать на своем авто до узловых станций, оставлять их там и пересаживаться на общественный, если им надо в центр города. Можно и ночью будет вернуться, далее добраться до дома на своем авто.

[Sandy]

Сообщение от Archy

г Костомукша Карелия. Дорог НЕТ, 20 что ли км до финки и о чудо... дороги есть )

а там климатические условия за границей меняюцца неясно чтоле

[telobezumnoe]

Ну так уверен, эт за последние 20 там все рассыпалось у них же нет таких умных демократов как у нас.

[БалаганOFF]

а наши демократы асфалт из дорог советских повынимали что ли?

[telobezumnoe]

Конечно выковыривали, халява же

[БалаганOFF]

я так и думал....

[telobezumnoe]

Поверьте в ваших интеллектуальных способностях никто не сомневался тут и так все видно думаю если бы финам достались наши руководители, поверьте, у них с асфальтом такие же проблемы начались.

[Sandy]

telobezumnoe, откуда у финнов секретари обкомов и райкомов КПСС возьмутся?