Роль И.В. Сталина в истории

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Вы? Мне? Вы при Ваших, извините, познаниях можете устраивать ликбез разве своей кошке, да и то будет ли слушать...
Пока же что это мне постоянно приходится Вам демонстрировать, что идеи, засаженные в Вашу черепную коробку много лет назад к действительности имеют мало отношения. От легитимного правительства до автомобильной промышленности. И дороги в том же списке.
Вы же кроме лозунгов еще ничего не высказывали.

Вы и читать плохо умеете? Я не говорил, что _везде_ по США климат аналогичен, но что и тем есть зоны с климатом не лучше нашего, однако хайвеи там построены везде.

Вот Вам климат Висконсина



и Южной (!) Дакоты



Даю эти, потому что я по ним не так давно покатался и видел все своими глазами.
0 F = -18 C, 10 F = -12 C, 20 F = -7 C, 80 F = 27 C
А вот их фото зимой



Причем это не самые северные штаты.
А вот сеть национальных хайвеев



На севере их как видно тоже хватает. И да, эти хайвеи бесплатны.


Второй фронт, значит?
Конечно то, что англичане, а потом и американцы воевали в Африке и Италии - это не то, чтобы второй фронт, хотя тоже подспорье. Но кроме того не надо забывать, что Германию союзники постоянно бомбили, создавая им серьезные проблемы, и не давали германскому флоту шастать по всему миру, как это было в 1МВ. А то бы и восточный и южный маршруты лендлиза могли бы и накрытся.
НО вот не надо забывать что второй фронт был как раз у царя, а именнно с Турцией, и что в этом союзники/Антанта со своей Галлиполийской высадкой мало помогли. Так что может конечно царю и было в чем-то легче с германцем, зато оттягивали много сил турки.
И ничего, справлялся, снарядный голод и недостаток вооружения преодолели, да так, что еще потом на всю Гражданскую хватило и раздачу соседям.
Это не табу, но тема для отдельной беседы в какой-нибудь другой ветке.

В Нюрнберге не судили военных за военные действия.

Большевики перед этим нарушили свое слово и перемирие и вошли в Царское, где его и окружили. Так что он дал вынужденно, это раз. Более того, тогда большевики позиционировали себя как временная власть до Учредительного собрания, о чем были выпущены указы подтверждающие его выборы и созыв в Петрограде.
Краснов, будучи обманутым большевиками дважды не считал себя связанным словом. Что вполне понятно. Вы бы на его место наверное так же поступили.

Т.е в целом климат все таки другой. А раз вы в свое время сказали, что это не так - начались притягивания за уши по регионам. И так во всем.
В великую Отечественную на закавказском направлении тоже стояли войска, включая Иран.
В Нюрнберге судили идеологию. А что Краснов об идеологии не знал? Например когда перебрался на ПМЖ в Германию уже при нацистах в 1936 г.?
Относительно учредительного собрания на досуге поинтересуйтесь, кто предал его депутатов военному суду в 1918 г. Что по этому поводу сделал Краснов?

[Wally]

Сообщение от Материалист

При чем здесь твои большевики? Краснов не считал себя обязанным служить родине.

Хуже того, Краснов пошел служить самым опасным врагам своей бывшей родины. Краснов это падаль получившая сполна то, что заслужила.

А при том, что вполне справедливо он считал большевиков еще более худшими врагами своей родины. И с огромным на то основанием.

В общем, практика показала, что если он и был не совсем прав, но недалеко от истины.

[Spectator]

Сообщение от Boriskin

Т.е в целом климат все таки другой.

да такой же там климат, чай США - не Греция. а вот дороги там не такие, почему-то. везде.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

А при том, что вполне справедливо он считал большевиков еще более худшими врагами своей родины. И с огромным на то основанием.

В общем, практика показала, что если он и был не совсем прав, но недалеко от истины.

Ваш антибольшевизм мешает нормальной логике, вдумайтесь сами: если не совсем прав, то не далек от истины? Т.е. получается истина в некой неправде или другими словами истина во лжи.

[Материалист]

Wally,

В общем, практика показала, что если он и был не совсем прав, но недалеко от истины.

Это какая практика тебе это показала? Вот эта?

"Не далек был от истины" Краснов творивший вместе с немецкими фашистами вот это в моей стране.

Wally, ты полностью разложившаяся падаль. Национальный дегенерат.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Т.е в целом климат все таки другой. А раз вы в свое время сказали, что это не так - начались притягивания за уши по регионам. И так во всем.

не юлите как говно в проруби, нигде я не говорил о климате по всей стране, тем более что он разный в разных регионах, а сразу четко выделил аналогичную зону. Ваше неумение читать Вам не оправдание.

Сообщение от Boriskin

В великую Отечественную на закавказском направлении тоже стояли войска, включая Иран.

Там а) по сути не было боев, б) там стояли и британские войска, а потом еще и американские, в) вся операция заняла две недели, воевать по сути было не с кем - сбито 6 самолетов и подбито 6 танков. Потери со стороны СССР ~50 человек.
После политической реорганизации много войск оттуда было выведено уже в 1941м, и отправлено под Москву.
А на турецком фронте шли настоящие бои, а не "стояние"

Сообщение от Boriskin

В Нюрнберге судили идеологию. А что Краснов об идеологии не знал? Например когда перебрался на ПМЖ в Германию уже при нацистах в 1936 г.?

Он жил в Германии и до этого, еще в 20х, и имел германский паспорт.
Об идеологии он может и знал, но лишь официально-публичную версию.
На самом деле в Германии немцы-то хорошо при Гитлере жили. До войны.

Сообщение от Boriskin

Относительно учредительного собрания на досуге поинтересуйтесь, кто предал его депутатов военному суду в 1918 г. Что по этому поводу сделал Краснов?

Да-да, хорошая тема, вот и расскажите, почему это кто-то стал депутатов предавать военному суду

[Boriskin]

Сообщение от Spectator

да такой же там климат, чай США - не Греция. а вот дороги там не такие, почему-то. везде.

На карту посмотрите, там есть такая сеточка - называется параллели и меридианы. Нас интересуют параллели, это те линии, которые параллельны экватору. Посмотрите сколько их пересекает США и какие из них пересекают Россию и пусть Грецию. Далее то, что пересекают обе страны сравните по длине. Чем южнее параллель - тем жарче климат. География, 6 класс.

[Материалист]

Wally,

Он жил в Германии и до этого, еще в 20х, и имел германский паспорт.
Об идеологии он может и знал, но лишь официально-публичную версию.
На самом деле в Германии немцы-то хорошо при Гитлере жили. До войны.

Не опасаешься, так же как и Краснов попасть в ту же самую лужу?
Поехал греть задницу, потявкиваешь оттуда на бывшую родину, а вдруг война?
Пойдешь сам на борьбу с авторитаризмом в России? Как Краснов?

Повесят же потом, обязательно повесят.

[Boriskin]

Сообщение от Wally

не юлите как говно в проруби, нигде я не говорил о климате по всей стране, тем более что он разный в разных регионах, а сразу четко выделил аналогичную зону. Ваше неумение читать Вам не оправдание.

Там а) по сути не было боев, б) там стояли и британские войска, а потом еще и американские, в) вся операция заняла две недели, воевать по сути было не с кем - сбито 6 самолетов и подбито 6 танков. Потери со стороны СССР ~50 человек.
После политической реорганизации много войск оттуда было выведено уже в 1941м, и отправлено под Москву.
А на турецком фронте шли настоящие бои, а не "стояние"

Он жил в Германии и до этого, еще в 20х, и имел германский паспорт.
Об идеологии он может и знал, но лишь официально-публичную версию.
На самом деле в Германии немцы-то хорошо при Гитлере жили. До войны.

Да-да, хорошая тема, вот и расскажите, почему это кто-то стал депутатов предавать военному суду

Про климат получается в вашем же духе - с больной головы на здоровую.
И что история с вводом войск союзников в Иран принципиально меняет?
А во Франции Краснов ни разу не жил? Гитлеровский кампф был для него недоступен для прочтения? Или там нет ничего относительно расовой полноценности-неполноценности?
До войны это когда? Когда прошел аншлюс Австрии, когда запад отдал Чехию, когда Гитлер поддержал Франко, или когда Италия поливала химоружием эфиопов?
Почему Колчак стал предавать депутатов учредительного собрания военному суду в 1918 г.? Очевидно боялся двоевластия. Думаю в этом красные с белыми квиты.

[Spectator]

Сообщение от Boriskin

На карту посмотрите, там есть такая сеточка - называется параллели и меридианы. Нас интересуют параллели, это те линии, которые параллельны экватору. Посмотрите сколько их пересекает США и какие из них пересекают Россию и пусть Грецию. Далее то, что пересекают обе страны сравните по длине. Чем южнее параллель - тем жарче климат. География, 6 класс.

теперь закройте географию за 6 класс, найдите два города США и России, находящихся на одинаковой широте и сравните дороги.
такой же, если непонятно, это означает - разный.

[Материалист]

Wally,

недалеко от истины

Как ярко высвечиваются твои истины

генерал П.Н. Краснов, «Нам нужен наш русский православный Гитлер», к ветеранам гражданской войны в 1-ю Казачью Кавалерийскую дивизию, сентябрь 1943 года

[Boriskin]

Сообщение от Spectator

теперь закройте географию за 6 класс, найдите два города США и России, находящихся на одинаковой широте и сравните дороги.
такой же, если непонятно, это означает - разный.

Это очевидно предлагается сравнить два города-государства, как в древней Греции со своими полностью обособленными бюджетами? Может в этом плане лучше сравнивать величины дорожного фонда, применительно к дорожной сети? Себестоимость 1 км дорог? И кучу сопутствующих показателей, в том числе и таких, о чем говаривал классик одним словом: воруют. Ну и еще себестоимость печатания мировой валюты.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

На карту посмотрите, там есть такая сеточка - называется параллели и меридианы. Нас интересуют параллели, это те линии, которые параллельны экватору. Посмотрите сколько их пересекает США и какие из них пересекают Россию и пусть Грецию. Далее то, что пересекают обе страны сравните по длине. Чем южнее параллель - тем жарче климат. География, 6 класс.

А теперь возьмите, сверните эту сеточку в трубочку и засуньте себе между ягодиц, и поглубже. Иначе в Осло, Стокгольме, Петербурге и Магадане будет одинаковый климат, да и в Гудзоновом заливе тоже. Тундра.
Ибо климат зависит _не только_ от широты.
География. 8 класс.
Так у Вас и неполного среднего нет??

[Wally]

Сообщение от Материалист

Не опасаешься, так же как и Краснов попасть в ту же самую лужу?
Поехал греть задницу, потявкиваешь оттуда на бывшую родину, а вдруг война?
Пойдешь сам на борьбу с авторитаризмом в России? Как Краснов?

Повесят же потом, обязательно повесят.

О своей шее беспокойся. Галстук не трет?

[Материалист]

Сообщение от Wally

О своей шее беспокойся. Галстук не трет?

Обязательно вызовусь табуретки выбивать. Мы в России предателей вешали и вешать будем.

[grigor]

Опять срач, опять взаимные угрозы и оскорбления. На кой хрен вам это надо, господа? ЧистА дети, ей-богу

[Материалист]

Сообщение от grigor

Опять срач, опять взаимные угрозы и оскорбления. На кой хрен вам это надо, господа? ЧистА дети, ей-богу

Зачетный срач

[grigor]

Не, правда, есть страйкбол, пейнтбол, бокс по скайпу, телефонные бои без правил , так теперь ещё появился политический срачбол...хоть в программу Олимпиад включай

[Материалист]

Сообщение от grigor

Не, правда, есть страйкбол, пейнтбол, бокс по скайпу, телефонные бои без правил , так теперь ещё появился политический срачбол...хоть в программу Олимпиад включай

Пока есть спортсмены спорт будет существовать.

А тут не спорт, тут война идеологическая. Выбирай окоп, а то пристрелят или те, или эти. Кстати, наши пока ведут 272 : 134.

[grigor]

Драться на дуэли из-за прошлого страны глупо и пошло - ничего теперь не изменить, главное, мы все за Россию в одном окопе...надеюсь.
Сегодня мы построили кривой полукриминальный социализм, но с капиталистическим лицом(мордой), во это настоящая проблема, вот поле для битвы...не только вербально - виртуальной.

[Lexs 66]

Сообщение от grigor

Опять срач, опять взаимные угрозы и оскорбления.

Да,да,больше грязи господа,срач и разоблочения приветствуются ,вплоть до мордобоя в 20.00 у ВГУ если чё !

[Wally]

Сообщение от Материалист

Это какая практика тебе это показала? Вот эта?

"Не далек был от истины" Краснов творивший вместе с немецкими фашистами вот это в моей стране.

НУ, заметим для начала, что Краснов П.Н. о котором идет речь на территории СССР не бывал. И часть дел на Ваших фото, творили вполне себе советские граждане, что и запечатлено.

Ну а теперь прикинем, что же натворили от революции до войны большевики, если посмотреть на это глазами Краснова.

Во время Гражданской погибло порядка 10 млн. человек. Половину из этого значит надо отнести на большевиков, в реальности несколько больше чем половину, так как красный террор по жертвам вдвое превосходил белый.
Затем - голод 1921-22 годов, в РСФСР погибло около 5 млн человек, еще по миллиону в Казахстане и на Украине.
Затем голод 1932-33 годов, с количеством жертв около 7 млн человек
Затем репрессии - около 1 млн растрелляных, 4 млн по лагерям.
Миллионы выселеных крестьян.
Разоренные и обворованные церкви, на весь Союз 300 приходов, а до было ~30 тысяч.
(Кстати здесь, вспоминали недавно о реквизиции в церквях для якобы голода, так вот

Всего было изъято церковных ценностей на два с половиной миллиарда золотых рублей. Из этих средств только примерно один миллион рублей было потрачено на закупку продовольствия для голодающих. Основная часть собранных средств пошла на «приближение мировой революции»

Между прочим, об этом на западе знали, и поэтому многие правительства отказались помогать большевикам)

Картиночки я тоже могу повесить




Ну и вот, почему Краснов должен был считать немцев худшим злом по сравнению с большевиками? Тем более что он имел дело с немцами во время 1МВ и в начале Гражданской, да и потом.

[Xenon]

Ну и куда же делось золото на миллиарды советских рублей в 20-30е гг.?

[ANri]

Сообщение от Xenon

Ну и куда же делось золото на миллиарды советских рублей в 20-30е гг.?

Тут из-за ЮКОС имущество арестовывают.



Пизды когда дадим всем организованно, тогда и золото отыщется. и даже больше.

шутка.

[Xenon]

Сообщение от ANri

Тут из-за ЮКОС имущество арестовывают.

Потому что в своё время его неправильным способом его захапало гос-во и, похоже, понадеялось на авось.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Ну и куда же делось золото на миллиарды советских рублей в 20-30е гг.?

http://www.sovsekretno.ru/articles/id/2200/
http://maxpark.com/community/129/content/1357821

И еще

По условиям подписанного 2 февраля 1920 года Тартуского мирного договора между РСФСР и Эстонией, Эстонии было выплачено 11,6 тонн золота на сумму около 15 миллионов рублей. Согласно советско-литовскому мирному договору, подписанному 12 июля 1920 года, Литве было выплачено 3 миллиона рублей золотом. Согласно Рижскому мирному договору 1920 года Латвии выплачивалось 4 миллиона рублей золотом.

Согласно Рижскому мирному договору 1921 года Польше должно было быть передано 30 млн золотых рублей, но по разным причинам это постановление договора никогда не было выполнено.

В 1920—1921 годах 5 млн золотых рублей было выделено как помощь «кемалевской» Турции, ведшей войну с Антантой.

Более двухсот тонн золота было потрачено большевиками в начале 1920-х годов на закупку паровозов в Швеции и Англии.

после окончания войны в Веймарской республике для РККА были заказаны ещё около 30 тыс. пистолетов «маузер» «Боло» под патрон 7,63×25 мм Маузер[7], которые оставались на вооружении командного состава РККА по меньшей мере до конца 1939 года

[Boriskin]

Сообщение от Wally

Затем - голод 1921-22 годов, в РСФСР погибло около 5 млн человек, еще по миллиону в Казахстане и на Украине.
Затем голод 1932-33 годов, с количеством жертв около 7 млн человек

Отчего же дается такая сильно укороченная картина относительно периодов голода? Можно ее увидеть в более длинном варианте хотя бы включив данные за XIX век? Тем более, что тогда одним из источников сведений, подаваемых в статкомитет о численности населения (т.е. данных об обрядах крещения и погребения), была почитаемая вами РПЦ. А еще заодно, может быть просветите относительно статданных о голоде во время великой депрессии в США? Или во всех этих случаях тоже по вашему рецепту

Сообщение от Wally

А теперь возьмите, сверните эту сеточку в трубочку и засуньте себе между ягодиц, и поглубже. Иначе в Осло, Стокгольме, Петербурге и Магадане будет одинаковый климат, да и в Гудзоновом заливе тоже. Тундра.

поступали?

[Xenon]

В РФ климат сравним с Канадой и северной половиной США.

[Wally]

Сообщение от Boriskin

Отчего же дается такая сильно укороченная картина относительно периодов голода? Можно ее увидеть в более длинном варианте хотя бы включив данные за XIX век?

Голод-то бывал в Российской Империи, особенно сильный в 1891-2 годах, потом еще в 1911. Только вот мора не было. Не мер народ от голода, тем более миллионами. Т.е. совсем.

«Голод» в Российской Империи (1890-1910-е гг.)

[Wally]

Сообщение от Xenon

В РФ климат сравним с Канадой и северной половиной США.

Ну не может человек этого понять! Его образование остановилось на 6 м классе, а выше уже не бывает - от лукавого.