Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Результаты опроса: Ваше мнение?
В этом что-то есть! 15 51.72%
Сомнительно... 7 24.14%
Не разобрался. 7 24.14%
Голосовавшие: 29. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.09.2017, 21:21   #5911   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
Где свобода слова и совести , плюрализм мнений и все такое ?
Как в стране, так и на форуме. Чего ты хотел? Забыл, в какой стране живешь? Ахаха! Жуй вот это все вот это дерьмо молча.
  Ответить с цитированием
Старый 12.09.2017, 21:23   #5912   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
Тоталитарка, наследие монголо-татарское ига , лоббизм личностных убеждений с элементами жульничества...
И все такое..
тут сбываются мечты...
фельдшер грезил о монархий ....
его просьбы сбылись..
теперь чувствует себя разночинцем, как ему хотелось
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 08:51   #5913   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Бабаич Посмотреть сообщение
Нужны ли были Судеты Чехословакии в 1938 году?
А нужен ли был Лемберг (ныне Львов) в 1939 Польше?
а нужна ли была в этот период Бессарабия с Одесской областью Румынии?

а Калининград Германии?

а Косово Сербии?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 08:53   #5914   
Форумец
 
Сообщений: 7,288
Регистрация: 22.01.2007
Возраст: 55

sasa2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от sasa2006
сколько донецко-луганские террористы домов взорвали ?
сколько заложников захватили?
Терроризм согласно законам РФ это не только взрывы домов, но и захват вооруженными бандформированиями органов власти.
Что было и в Донецке и в Луганске.
еще ранее эти захваты произошли во Львове и Киеве. и чё? там тоже террористы?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 10:03   #5915   
Форумец
 
Аватар для AlGor
 
Сообщений: 383
Регистрация: 21.02.2005

AlGor вне форума Не в сети
Получается, что на украине в результате майдана к власти пришли террористы. Но часть населения не захотела жить с террористами. В результате террористы назвали донбассцев "террористами" и начали против них "антитеррористическую" операцию.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 10:03   #5916   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
скажи уж прямо, что ты сторонник манданата и фанат киевской хунты
Не надо мне приписывать твою брехню..
Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
Где свобода слова и совести , плюрализм мнений и все такое ?
За углом налево.
"Мой форум это личная домашняя страничка" ©
Цитата:
Сообщение от vitus Посмотреть сообщение
Есть более свежие примеры - события в Киеве в 2014.
И тут должны быть примеры захвата бандформированиями в Киеве органов государственной власти.
Цитата:
Сообщение от sasa2006 Посмотреть сообщение
еще ранее эти захваты произошли во Львове и Киеве. и чё? там тоже террористы?
Если незаконные бандформирования произвели захват органов гос власти то по законам РФ они террористы.
Все правильно.
Цитата:
Сообщение от AlGor Посмотреть сообщение
Получается, что на украине в результате майдана к власти пришли террористы. Но часть населения не захотела жить с террористами. В результате террористы назвали донбассцев "террористами" и начали против них "антитеррористическую" операцию.
Когда одни победят других то победители будут называться новой государственной властью.
Учи историю - так всегда было.

Вот буквально в 1991 и в 1993-м - в России.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:26   #5917   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
скажи уж прямо, что ты сторонник манданата и фанат киевской хунты
Не надо мне приписывать твою брехню..
А защитников населения ДНР и ЛНР кто называет террористами? Ты откуда формулировки получаешь, от СБУ? Ты бы завязывал создавать здесь украинские диверсионные отряды, не прокатит.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:30   #5918   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,021
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
El Pais, Испания
Что общего у Каталонии и Крыма
http://inosmi.ru/politic/20170913/240275322.html
Цитата:
Вы говорите, нет прецедентов? Еще как есть
Либерасту не понять что общего. Либераст это ведь не либерал. Либерал должен знать что главное это права человека.

Хочет каталонец выйти из Испании, имеет право.
Точь в точь так же как и крымчанин.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:33   #5919   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
защитников населения ДНР и ЛНР кто называет террористами? Ты откуда формулировки получаешь, от СБУ?
Из закона РФ "О противодействии терроризму" N 35-ФЗ
Там черным по белому дано определение того кто такие террористы.
Вооруженные бандформирования которые захватывают органы власти с целью воздействия на эту самую власть это самые настоящие террористы по законам РФ
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:39   #5920   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,021
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Из закона РФ "О противодействии терроризму" N 35-ФЗ
Там черным по белому дано определение того кто такие террористы.
Вооруженные бандформирования которые захватывают органы власти с целью воздействия на эту самую власть это самые настоящие террористы по законам РФ
Тебе уже говорили, мелкое жульничество не украшает.

В этом законе указано о какой власти идет речь и о каких государственных интересах. Это закон Российской Федерации, а не всемирной лиги пацифистов и поэтому нехрен тут общечеловеческими соплями помахивать.

Последний раз редактировалось Sandy; 13.09.2017 в 19:02.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:39   #5921   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Либерасту не понять что общего.
открою страшную тайну ..
под определение либераст тут подает аккурат только милитарист
http://lurkmore.to/Либераст
Цитата:
Многие либерасты старадают ярко выраженными ФГМ, что вызывает эпичные срачи. Часты столкновения между либерастами-атеистами и либерастами воцерковленными, неминуемо сопровождающиеся разведением виртуальных костров, созывом виртуальных крестовых походов против неверных и обвинениями еретиков в отклонении от единственно верного либерализма. О том, что они тут как бы за свободу — забывают все напрочь.
Цитата:
вся деятельность либерастов свелась к обличению авторитарных и тоталитарных режимов.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:42   #5922   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Из закона РФ "О противодействии терроризму" N 35-ФЗ
Там черным по белому дано определение того кто такие террористы.
Вооруженные бандформирования которые захватывают органы власти с целью воздействия на эту самую власть это самые настоящие террористы по законам РФ
Не крути задом, если ополченцы Донбасса террористы, то значит, добровольческие батальоны Киева защитники демократии и закона. Езжай домой, прими хохлогражданство и оттуда вякай.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:48   #5923   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,021
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от vinhester Посмотреть сообщение
открою страшную тайну ..
под определение либераст тут подает аккурат только милитарист
http://lurkmore.to/Либераст
Там же
Цитата:
Термин чаще всего употребляется фошистами, ымперцами, поцтреотами, коммуняками и кремлядью
Насчет фашистов не знаю, а вот имперцы, патриоты, коммунисты и избранная народом власть понимают что такое либераст абсолютно точно.

Либераст это полностью разложившаяся гнида, для которой существует только одна ценность в мире - великийзапад. И не важно что тот запад из себя представляет. Они его никогда не видели потому что, читай п.1, будучи импотентами они экономически несамостоятельны и не способны на то, что бы сравнивать своими глазами.

Там же
Цитата:
Эталоном для них, естественно, является Запад, где текут молочные реки, а дороги выложены бесплатным сыром.
Прямо про тебя.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 18:55   #5924   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,021
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
AgoraVox, Франция
Американские эксперты предлагают начать войну с Россией из-за украинских выдумок
http://inosmi.ru/politic/20170913/240272665.html
Цитата:
Каждому знакомому с классиками французу известна история о марсельской сардине, которая стала символом склонности жителей города к преувеличениям. (В качестве подтверждения данной аксиомы приводят пример марсельца, который, якобы видел сардину такой величины, что она перегородила порт Марселя. На самом деле это был затонувший фрегат Ле Сартин. Как потом из Ле Сартин образовалась ля сардин, история умалчивает — прим.ред.).

У некоторых на Украине и в США явно есть марсельские корни, ведь они раздули достойную происшествия с сардиной безумную историю. Только сейчас речь идет не о старом порте Марселя, а о Керченском проливе. Роль сардины же берет на себя строящийся там Россией мост, который винят во всех бедах.

11 августа украинский МИД подал протест против ограничений морского движения, которые ввела Россия на время установки пролетов моста (всего на несколько дней), а теперь киевские власти принялись раздувать свои претензии до несуразных пропорций.

Сейчас они утверждают, что Керченский мост представляет собой угрозу для портов Мариуполя и Бердянска, так как, по их словам, может пропустить суда лишь водоизмещением до 10 000 тонн. Настоящая катастрофа для азовских портов. В Киеве говорят, что все связано с новым ограничением размеров кораблей, которые могут зайти в пролив: их максимальная длина сокращается с 200 до 160 метров. Украинские власти связывают новое ограничение с РФ и отмечают, что оно коснется 43% проходящих через Мариуполь грузов.
А на самом деле
Цитата:
У России насчитывается пять портов на Азовском море: Ростов-на-Дону, Ейск, Темрюк, Азов и Таганрог. Пусть они и не слишком велики (ростовский занимает 16 место по тоннажу в России), они все же имеют немалое значение для экономики своих городов: в 2016 году грузооборот достиг отметки в 29,1 миллиона тонн (12,9 из них пришлось на ростовский порт).

Это почти втрое больше официального тоннажа Мариуполя и Бердянска и в десять раз больше их реального тоннажа, как утверждают осведомленные об экономической деятельности в этих портах эксперты.
Цитата:
Еще одним подтверждением нелепости утверждений Киева стали заявления украинских СМИ вроде Strana.ua, представивших ESRA C в качестве примера корабля, которому мешает ограничение в 160 метров (его длина составляет 175 метров). Только вот этот итальянский сухогруз (вышел 2 сентября из Триеста) без проблем прошел через пролив под мостом и вчера прибыл в порт Мариуполя. Фальшивые новости выходят на новый уровень!
Цитата:
Кроме того, если судить по тому же MarineTraffic, основная часть (три четверти, если не больше) судоходства в Азовском море направлена на российские, а не украинские порты.
И т.д.
Цитата:
Такие вот американские «стратеги» хотят начать войну США и России (обе они — ядерные державы) из-за выдуманной украинской истории. Они не в состоянии проверить факты и даже осуществимость собственных воинственных планов, чем лишь выставляют себя на посмешище.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:02   #5925   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
В этом законе указано о какой власти идет речь и о каких государственных интересах
Типа сирийские террористы они не террористы вовсе?
Закон он знаешь ли двоякого толкования не допускает.
А теперь у меня к тебе вопрос.
Что плохого в терроризме?
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
если ополченцы Донбасса террористы, то значит, добровольческие батальоны Киева защитники демократии и закона.
С чего ты взял?
Они такие же террористы
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Либераст это полностью разложившаяся гнида, для которой существует только одна ценность в мире - великийзапад.
То то Путин всеми силами Россиюшку столько лет в ВТО тащил..
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:11   #5926   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,021
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Типа сирийские террористы они не террористы вовсе?
Ты вроде бы не дурак, но иной раз как начинаешь тупить, так хоть святых выноси.

Нету на свете просто террористов. Самих в себе. Безотносительно государств, народов.

Цитата:
Что плохого в терроризме?

Бенладен когда взрывал для американцев русских в Афгане был террористом для СССР и для правительства Афганистана. А для США он был борцом за демократию против тоталитарного, оккупационного режима СССР.

Неужто ты таких простых вещей не понимаешь.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:37   #5927   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:39   #5928   
Форумец
 
Аватар для Арсен
 
Сообщений: 4,265
Регистрация: 29.07.2003

Арсен вне форума Не в сети
Это как воровство в ветхие времена.
У тебя барана списдили -зло.
Ты списдил у кого-то -добро.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:45   #5929   
Moderator
 
Аватар для Iozhin
 
Сообщений: 17,104
Регистрация: 21.04.2009

Iozhin вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
если ополченцы Донбасса террористы, то значит
Ну как-бы по законам РФ за сепаратизмь турма.
http://www.zakonrf.info/uk/gl29/
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 19:45   #5930   
Форумец
 
Аватар для vinhester
 
Сообщений: 26,802
Регистрация: 22.01.2010

vinhester вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Неужто ты таких простых вещей не понимаешь.

  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 20:18   #5931   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Нету на свете просто террористов. Самих в себе. Безотносительно государств, народов.
Разве от этого они перестают быть террористами?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Бенладен когда взрывал для американцев русских в Афгане был террористом для СССР и для правительства Афганистана. А для США он был борцом за демократию против тоталитарного, оккупационного режима СССР.
Разве он от этого перестал быть террористом?
Именем террористки Софьи Перовской и террориста Ивана Каляева названы улицы города Воронежа.
Так что плохого в терроризме?
Террор это инструмент, как пистолет. Пистолет не бывает плохим или хорошим - он просто пистолет..
Если из пистолета убивают мирного гражданина это плохо.
Но если соратники убийцы захватят власть - его назовут героем, поставят памятник и назовут в Воронеже в честь его улицу.
Разве убийство от этого становится хорошим?

Плохой мерзкий поганый террорист или хороший герой примерный революционер - зависит только от того кто победит.
А по сути - одно и то же.

Цитата:
Сообщение от Арсен Посмотреть сообщение
У тебя барана списдили -зло.
Ты списдил у кого-то -добро.
Разве воровство от этого перестало быть воровством?

Ты так говоришь как будто воровать это плохо. Да у нас половина олигархов воры.

Последний раз редактировалось Sandy; 13.09.2017 в 20:42.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 20:45   #5932   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так что плохого в терроризме?
Точно. Это не ты звонишь и сообщаешь о якобы заминированных кинотеатрах во многих городах России? Отдай уж голову в ремонт, на перетяжку и перепрошивку.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 20:56   #5933   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
? Отдай уж голову в ремонт, на перетяжку и перепрошивку.
Если ты считаешь что терроризм это плохо, тогда расскажи мне почему именами террористов названы улицы Воронежа?
И почему ты до сих пор не потребовал чтобы их переименовали?
Ведь и Петрова и Каляев отвратительные мерзкие гадкие террористы.
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 21:01   #5934   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Если ты считаешь что терроризм это плохо, тогда расскажи мне почему именами террористов названы улицы Воронежа?
И почему ты до сих пор не потребовал чтобы их переименовали?
Ведь и Петрова и Каляев отвратительные мерзкие гадкие террористы.
Всё. успокойся, не дергайся, не вставай с кровати, терроризм это благо, только не нервничай...щас доктор придет с санитарами
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 21:23   #5935   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
терроризм это благо
кто тебе сказал такую фигню?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 22:45   #5936   
Форумец
 
Аватар для grigor
 
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006

grigor вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от grigor
терроризм это благо
кто тебе сказал такую фигню?
Кто сказал? Да есть тут один , он много разной фигни говорит , читай:
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Так что плохого в терроризме?
  Ответить с цитированием
Старый 13.09.2017, 23:30   #5937   
Форумец
 
Аватар для МАССОН
 
Сообщений: 10,162
Регистрация: 31.10.2009

МАССОН вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Терроризм согласно законам РФ это не только взрывы домов, но и захват вооруженными бандформированиями органов власти.
Что было и в Донецке и в Луганске.
И Киеве тоже. Одни террористы в Украине. Поэтому Крым и срулил оттуда.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 00:02   #5938   
Форумец
 
Аватар для Бабаич
 
Сообщений: 15,615
Регистрация: 10.01.2016

Бабаич вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
Поэтому Крым и срулил оттуда.
Ага. А за загранпаспортами все равно к биндерафцам едут. Бгг.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 08:26   #5939   
За державу
 
Аватар для Материалист
 
Сообщений: 30,021
Регистрация: 28.06.2006

Материалист вне форума Не в сети
Sandy,
Цитата:
Разве от этого они перестают быть террористами?
С точки зрения СССР тогдашнего правительства Афганистана нет.
С точки зрения США и того правительства Афганистана, которое он привел к власти , он и не становился террористом. Не был им в принципе в 70х-80х годах.

Цитата:
Разве убийство от этого становится хорошим?
Убийтво террориста захватившего ни в чем не повинных людей в рейсовом самолете хорошее, или плохое?

Цитата:
А по сути - одно и то же.
Люди, их поступки, их мотивация не существуют отдельно от общества, в котором они существуют, от понятий добра и зла характерных для него.

Последний раз редактировалось Sandy; 14.09.2017 в 09:39.
  Ответить с цитированием
Старый 14.09.2017, 09:37   #5940   
МИРОВОЕЗЛО
 
Аватар для Sandy
 
Сообщений: 102,442
Регистрация: 13.05.2002

Sandy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от grigor Посмотреть сообщение
Кто сказал? Да есть тут один , он много разной фигни говорит , читай
Читаю
Цитата:
Сообщение от Sandy Посмотреть сообщение
Террор это инструмент, как пистолет. Пистолет не бывает плохим или хорошим - он просто пистолет..
Терроризм он не плохой и не хороший.
Это просто инструмент как пистолет как топор.
Так - понятно?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
С точки зрения СССР тогдашнего правительства Афганистана нет.
С точки зрения США и того правительства Афганистана, которое он привел к власти , он и не становился террористом.
Это всего лишь удобная оправдательная демагогия.
Мол если НАШ то убивать можно кого угодно.. Если НАШ - то убийство это хорошо..
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Убийтво террориста захватившего ни в чем не повинных людей в рейсовом самолете хорошее, или
лохое?
Я тебе задам тот же вопрос - убийство Каляевым великого князя Сергея Александровича оно плохое или хорошее?
То что его казнили это плохо или хорошо?
Цитата:
Сообщение от Материалист Посмотреть сообщение
Люди, их поступки, их мотивация не существуют отдельно от общества, в котором они существуют, от понятий добра и зла характерных для него.
Что то мне это напоминает...
"Я всех людей люблю ради них кого хочешь убью"

Цитата:
Сообщение от МАССОН Посмотреть сообщение
И Киеве тоже. Одни террористы в Украине.
Действительно, их там много.
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind