Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ГОРОДСКАЯ ЖИЗНЬ » » Спорт в Воронеже » Конный спорт
Работа с лошадьми, конные клубы, коневладение, обучение, соревнования и праздники - все, что происходит в лошадиной жизни Воронежа и области.

Ответ
 
Опции темы
Старый 11.04.2011, 09:41   #5911   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
http://www.point-two.co.uk/equine/index.php
а вот я задумалась о таком после падения.....
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 09:47   #5912   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Alenkastyle, даа, зарубежом они популярны. это те что надуваются, как подушка безопасности? Скок стоит не приценивалась?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 09:58   #5913   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
Ага, они самые. Стоит в полном сборе порядка 400 фунтов, но там после каждого использования (падения) надо картридж пороховой заменять, а он стоит около 10 фунтов..
Фунт-50 рублей где-то.
О как.
Но черт.. буду копить, значит.. и заказывать все равно.. лучше такой, чем какой-нить жесткое и неудобное...
У нас, кстати, таких не видела. Нигде.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 10:03   #5914   
Satan inside
 
Аватар для Aquit Arenada
 
Сообщений: 7,043
Регистрация: 13.06.2006

Aquit Arenada вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alenkastyle Посмотреть сообщение
http://www.point-two.co.uk/equine/index.php
а вот я задумалась о таком после падения.....
аа. ваще тема. с моими паническими боязнями полетать)
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 10:11   #5915   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Alenkastyle, да у нас таких и нет, это вообще сравнительно новая разработка, собственно именно поэтому и стоит таких боснословных денег но жизнь дороже, это факт
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 13:02   #5916   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
Да вот. Пусть не сегодня и не завтра, но когда-нибудь.. Когда-нибудь я овладею этим чудом. Особенно если конь будет продолжать "плевать" на палки....
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 19:55   #5917   
Форумец
 
Сообщений: 499
Регистрация: 24.06.2007

Белая лошадь вне форума Не в сети
Вот у меня возник такой вопрос про галоп. Если лошадь толкается одновременно задними ногами , приземляется на переда, а потом опять задними и т.д., ну наверное можно сказать скачет как заяц, при этом вытягивается вся в струнку - внимание вопрос
КАК ЭТОТ НАЗЫВАЕТСЯ. Я что-то нигде ничего подобного не нашла. Причем на этом странном аллюре лошадь умудрилась еще и прыгнуть.
Может кто знает как это называется?
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 19:57   #5918   
Рыжая
 
Аватар для Amber V
 
Сообщений: 3,182
Регистрация: 26.06.2008
Возраст: 33

Amber V вне форума Не в сети
оо...это такой "элемент" Сатурн делать умеет!)))) каджется у НАГа это имеет название))
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 21:48   #5919   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Белая лошадь, и сколько темпов эта лошадь сделала? или она таким аллюром передвигается? По описанию просто похоже что порезвилась лошадка, попрыгала не более того, вряд ли этому аллюру можно дать название, ибо это и не аллюр вовсе
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:00   #5920   
Наблюдатель
 
Аватар для archiTRAVA
 
Сообщений: 440
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 35

archiTRAVA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alenkastyle Посмотреть сообщение
http://www.point-two.co.uk/equine/index.php
а вот я задумалась о таком после падения.....
от блин, а я вот никогда и не задумывалась,а наоборот после каждого падения убеждалась что все это бред и от судьбы не уйдешь! Знал бы где упал-подстелил бы!
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:23   #5921   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
archiTRAVA, да вот, Валь..
знаешь, с 20 см падать гораздо больнее.. ох как больнее...)
и пока сижу лечусь дома, то поневоле начинаю лазить по разным сайтам конным. наткнулась на это. Все же жизнь и безопасность дороже любых денег.. плюс немножко раскрою секрет (диагноз называть свой не буду): если бы все было чуть сильнее, то уже-инвалидность. а ставить крест на жизни в 18 лет. Нет, извольте..))
Плюс за границей все в таких жилетах...

Цитата человека, которая сама за границей и сама же ездит в таком жилете: "Оливер Тауненд в прошлом году упал ужасно перед ступенькой и лошадь по нему перевернулась и упала вниз. он вроде сломал кисть и ребро, но ты знаешь будь он без него был бы мертв.. Так что за жизнь платить любые деньги можно.. этот жилет 'взрывается' за 0.1 секунды после того как вырывается картридж. Сейчас появился 2ой жилет он на 90 паундов дешевле, но и 'взрывается' он за 0.25..."

Короче.. короче, соберусь с мыслями и буду заказывать)))
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:25   #5922   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Белая лошадь, мне тут Егор подсказал, это называется тер-а-тер (или галоп в два темпа
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:33   #5923   
Наблюдатель
 
Аватар для archiTRAVA
 
Сообщений: 440
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 35

archiTRAVA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alenkastyle Посмотреть сообщение
archiTRAVA, да вот, Валь..
знаешь, с 20 см падать гораздо больнее.. ох как больнее...)
и пока сижу лечусь дома, то поневоле начинаю лазить по разным сайтам конным. наткнулась на это. Все же жизнь и безопасность дороже любых денег.. плюс немножко раскрою секрет (диагноз называть свой не буду): если бы все было чуть сильнее, то уже-инвалидность. а ставить крест на жизни в 18 лет. Нет, извольте..))
Плюс за границей все в таких жилетах...

Цитата человека, которая сама за границей и сама же ездит в таком жилете: "Оливер Тауненд в прошлом году упал ужасно перед ступенькой и лошадь по нему перевернулась и упала вниз. он вроде сломал кисть и ребро, но ты знаешь будь он без него был бы мертв.. Так что за жизнь платить любые деньги можно.. этот жилет 'взрывается' за 0.1 секунды после того как вырывается картридж. Сейчас появился 2ой жилет он на 90 паундов дешевле, но и 'взрывается' он за 0.25..."

Короче.. короче, соберусь с мыслями и буду заказывать)))
Да Ален, ну мне про диагнозы не рассказывай....мне когда то сказали что дважды в рубашке родилась...и вообще счастье что жива, с такими переломами падают замертво, но никогда не приходила мысль о такой защите и вот даже сейчас не приходит... потому что чем больше я об этом думаю тем больше чувствую себя уязвимой и тем больше делаю ошибок. Когда передо мной высота больше 120 мозг просто блокируется и все нормально, но если на мне шлем то мне сразу в голову лезут дурацкие мысли и мешают делать то что надо! а если еще жилет напялю то сто пудов шею сверну!
у меня наверно предрассудки.....и сниженное чувство самосохранения
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:38   #5924   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
у меня наверно предрассудки.....и сниженное чувство самосохранения
Юношеский максимализм, Валь, у тебя вот такую глупость, что ты сейчас написала болше никому не говори Судьба какая-то, уписалась честнослово
* пысы, а вот на всем, что выше 120, мозг как раз наоборот включать надо
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:47   #5925   
Наблюдатель
 
Аватар для archiTRAVA
 
Сообщений: 440
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 35

archiTRAVA вне форума Не в сети
Корсика, как то юношеский прошел давно...это другой какой то максимализм))) но под словами отключается мозг имела ввиду что в мыслях: лошадь-я-препятствие и ничего лишнего.
Не ты не писайся! Прост шлем и другие виды защиты в других видах спорта почему то никогда меня не спасали от травм! Вот сама посуди, даже напялив шлем и жилет меня это не спасет от того чтоб свернуть шею! А именно она первая страдает при всех моих падениях и травмах.....
Поэтому не могу видеть для себя смысл в защите кот мне не помагает и кот вселяет в меня страх
Каждый сам для себя определяет что ему необходимо для защиты. Моя защита это уверенность в своих действиях.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 22:55   #5926   
Форумец
 
Аватар для Корсика
 
Сообщений: 3,566
Регистрация: 04.01.2005

Корсика вне форума Не в сети
archiTRAVA, Человек сам строитель своей судьбы, и себе нужно как-то помогать, а не надеяться на удачу. Ну это конечно дело лично каждого. Я тоже не люблю, к примеру в шлеме ездить, неудобно, но понимаю, что одевать надо (нас тренера вообще сейчас принудили даже на шаговые шлема одевать). Знаю кучу примеров, когда тот же шлем спасал человеку жизнь и здоровье. Это как с ремнями безопасности, пристегиваюсь всегда, уже пять лет. Когда штраф ввели на не пристегнутые ремни, я вообще не обломалась, ибо эта привычка у меня уже была
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 23:08   #5927   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
archiTRAVA, Валь, когда блин, я надеваю свой шлем.. Я всегда смотрю на него. Я наизусть помню, где и какой велечины на нем зарапина. И какой волной идет козырек. Тогда врачи тоже сказали, что я в рубашке. Не будь шлема.. Плевая высота в 60 см была бы моей последней. Я не драматизирую. Я говорю то, что есть. Ты не видела гематомищи на моих руках и ногах... и блин, ШЕСТЬ С ПОЛОВИНОЙ САНТИМЕТРОВ рубец у меня во рту... и зуб сломанный. И шрам с внешней стороны.
А тренировка перед апрельскими стартами? Когда я решила обновить бриджи и редингот. Напомню.. Тройная система. На первом сшибаем чухон, на втором я уже на шее у коня, а брусья мы прыгаем "вместе".. паралельно друг другу..
Загривком я тогда ну очень сильно приложилась. Просто решила никому не говорить, дабы не пугать. Словила коня и через себя пошла прыгать дальше...
Если бы шлема не было?...
В Европе (говорю про Англию в частности) вообще запрещено садиться верхом без шлема. Я, конечно, не тепличное растение, на манежку и в поля шлем не надену... Но вот прыжки.. Извольте...

Тем более, приятно осознавать, что на тебе надета иновационная вещь за бешеные деньги)) в таких жилетах ходят троеборцы международного уровня. И жилеты такие уже не раз спасали жизни людей.
стоит поберечь себя. Хотя бы не ради себя..... а ради близких.

Да, хотела добавить.. Один человек сказал, что ужасно впечатлительно тогда, 13 июня, выглядели две кровавые струйки, текущие по серого цвета лицу... И что если бы я не откатилась... коню обеспено было бы мягкое приземление...
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 23:11   #5928   
Наблюдатель
 
Аватар для archiTRAVA
 
Сообщений: 440
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 35

archiTRAVA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Корсика Посмотреть сообщение
archiTRAVA, Человек сам строитель своей судьбы, и себе нужно как-то помогать, а не надеяться на удачу. Ну это конечно дело лично каждого. Я тоже не люблю, к примеру в шлеме ездить, неудобно, но понимаю, что одевать надо (нас тренера вообще сейчас принудили даже на шаговые шлема одевать). Знаю кучу примеров, когда тот же шлем спасал человеку жизнь и здоровье. Это как с ремнями безопасности, пристегиваюсь всегда, уже пять лет. Когда штраф ввели на не пристегнутые ремни, я вообще не обломалась, ибо эта привычка у меня уже была
Про пристегнутые ремни: сама всегда пристегиваюсь. Но знаю две стороны медали:
1. Когда случается авария и ремень удерживает тебя от того чтоб не вмазаться в лобовуху (к тому же в автомобилях в подушками просто необходимо быть пристегнутым, иначе эти подушки тебя покалечат)
2. Когда в машине в следствие аварии происходит возгарание и ты из-за этого ремня не можешь выбраться. (такое конечно гораздо реже случается, но факт в том что из-за того же ремня люди заживо сгорают)

Про шлемы и меры безопасности при прыжках:
1.Я верю в это, если человек это одевает при каждой посадке в седло и это становится для него обыденным.
2.Я не верю в это если ты все это одеваешь только на прыжки и считаешь что это тебя спасет.

Я одеваю шлем когда это от меня требуют, с чувством "ну раз без этого никак..." ,а не с мыслью "дай ка я шлем одену,а то сейчас прыгать будем,вдруг я упаду"

Сама осознаю и другую точку зрения, но ничего не могу поделать с собой
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 23:24   #5929   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
2.Я не верю в это если ты все это одеваешь только на прыжки и считаешь что это тебя спасет.
Но ведь спасло же.

Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
с мыслью "дай ка я шлем одену,а то сейчас прыгать будем,вдруг я упаду"
Мысль другая: "о, сегодня прыжковая тренировка, значит нужно надеть шлем. Это для меня негласное правило." И никаких "вдруг". )))
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 23:26   #5930   
Наблюдатель
 
Аватар для archiTRAVA
 
Сообщений: 440
Регистрация: 27.12.2009
Возраст: 35

archiTRAVA вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Alenkastyle Посмотреть сообщение
В Европе (говорю про Англию в частности) вообще запрещено садиться верхом без шлема. Я, конечно, не тепличное растение, на манежку и в поля шлем не надену... Но вот прыжки.. Извольте...
Вот именно! В этом есть смысл если ты выходя из раздевалки уже на голове шлем имеешь. Вот ты с прыжков падала и травмировалась и теперь считаешь что одев шлем и жилет на прыжках убережешь себя. А я вот падала так однажды: ездила я в прокате, просто рысила по кругу, лошадь резко подорвалась.... куда и как не помню, потому что потеряла сознание и очнулась на земле. Сколько то времени болела спина, ну да ниче..врачи сказали ушиб, а спустя несколько лет боль не прошла и оказалось что там давно и неправильно сросшийся компрессионный.
Теперь ты будешь одевать шлем при каждой посадке на лошадь?

Цитата:
Тем более, приятно осознавать, что на тебе надета иновационная вещь за бешеные деньги)) в таких жилетах ходят троеборцы международного уровня. И жилеты такие уже не раз спасали жизни людей.
Если тебе инновационная вещь за бешеные деньги поможет только порадуюсь за тебя. Но лучше бы она вообще не пригодилась.
Цитата:
стоит поберечь себя. Хотя бы не ради себя..... а ради близких.
Только из-за этого и одеваю шлем иногда.

Цитата:
Да, хотела добавить.. Один человек сказал, что ужасно впечатлительно тогда, 13 июня, выглядели две кровавые струйки, текущие по серого цвета лицу... И что если бы я не откатилась... коню обеспено было бы мягкое приземление...[/I]
Меньше думай об этом, легче прыгать будет.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 23:40   #5931   
Форумец
 
Аватар для DM76
 
Сообщений: 912
Регистрация: 05.12.2006
Возраст: 48

DM76 вне форума Не в сети
archiTRAVA, вообще не понятен азарт, с каким вы отговариваете от использования средств защиты. Не пользуетесь сами - дело ваше, но зачем какие-то оправдания приводить, судьбу приплетать, агитировать за то, что без шлема лучше и т.д.? Я бы еще понял, такую активность наоборот за повсеместное применение шлема и прочего, но отговаривать других??? Человек решил не экономить на своей безопасности, а его начинают отговаривать, вместо того чтобы похвалить за принятое решение. Жаль что большинство задумывается о средствах защиты после первых травм, а не заранее.
  Ответить с цитированием
Старый 11.04.2011, 23:54   #5932   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
врачи сказали ушиб,
Валь..)) Рентген да МРТ тебе в помощь! Мне тоже в травмпункте сказали, что "ушиб позвоночника". А сделав МРТ мы нашли достаточно поводов, чтобы ходить на массажи, какую-то электро-хрень, в бассейн и к мануальному терапевту. И еще ЛФК дома делать в качестве зарядки. О как.
Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
Теперь ты будешь одевать шлем при каждой посадке на лошадь?
За четыре года я уже смогла изучить одну серую жопу настолько.. что узнала, в каких ситуациях данная лошадь безопасна, а в каких реально надо страховаться. Сама знаешь, Гаш настолько пельменен, что ему порой бывает лень пукнуть. Я не гвоорю уже там о разных свечках (не умеет) и попокидалок (лень. Ну и сама привыкла). Он не раставскивает, не прет, не тупит... Скорее я лишний раз прошагаю подозрительную незнакомую дорожку, чем начну галопить.. Подвергая себя и коня риску.. На манежных тренировках так вообще.. Можно ездить с закрытыми глазами. Расслабиться и курить бамбук)
Я самоуверенно отзываюсь о коне? Да вроде нет, просто доверяю в тех ситуациях. Потому вот и нет нужны шлем брать.
А вот в прыжках.. не первый раз гребем. Заставляет задуматься...

Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
Но лучше бы она вообще не пригодилась.
Золотые же слова!!! Только вот.. Судьба-не судьба.. это уж как предписано... И пусть лучше жилетка будет на мне, когда я недай бог очередной раз решу полетать...
Была б она на мне в ту субботу-не лежала б я неделю дома. А весьма активно участвовала в конной жизни...

Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
Меньше думай об этом, легче прыгать будет.
А я и не думаю. Периодами вспоминаю.
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 09:30   #5933   
Форумец
 
Аватар для малика
 
Сообщений: 12
Регистрация: 01.01.2010
Возраст: 39

малика вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от status81 Посмотреть сообщение
http://www.youtube.com/watch?v=rkZtEHzk4K8 снимали с радио управляемого вертолета)))наши соседи по полю
прикольное видео, классные у нас соседи, нужно их еще попросить конкур поснимать!
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 10:10   #5934   
призрак
 
Аватар для Интересующаяся
 
Сообщений: 526
Регистрация: 22.07.2009

Интересующаяся вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от archiTRAVA Посмотреть сообщение
одевать шлем при каждой посадке на лошадь?
Я не езжу галопом, не прыгаю, но шлем теперича надеваю всегда. Один раз головой приложилась - хватит, больше не хочется.
Конечно, если на человека с размаху пол тонны брякнется да ещё седлом в живот, то даже в жилете мало не покажется. Но всё же соломку подстелить никогда не помешает. Не 50 же кг весит шлем или жилет, чтоб лишний раз дома оставлять ))
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 10:40   #5935   
Форумец
 
Аватар для Магнем Лобелл
 
Сообщений: 2,124
Регистрация: 08.09.2009
Возраст: 42

Магнем Лобелл вне форума Не в сети
Не могу прыгать без шлема. Даже 20 см неуютно. Уже как привычка, что если прыжки то шлем обязателен. В поля тоже иногда одеваю потому как боюсь упать вместе с лошадью если вдруг разнесет. Да вообще, если б шлем был красивый я бы его постоянно носила. Но мой мне не идет
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 10:53   #5936   
Форумец
 
Аватар для holli
 
Сообщений: 3,486
Регистрация: 02.02.2010
Возраст: 48

holli вне форума Не в сети
Alenkastyle,
а сколько на русские деньги этот жилет стоит?

... я "за" защиту - без всяких - "если", "вдруг" и т.п. - это даже не защита а форма для определенного вида спорта - так что думаю если человек решил заниматься регулярно - нужно подумать о соотвествующей форме... (сама , правда, пока без шлема занимаюсь - но почитала, посмотрела и всерьез задумалась о его покупке...)
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 11:01   #5937   
Форумец
 
Аватар для status81
 
Сообщений: 213
Регистрация: 17.12.2009
Возраст: 43

status81 вне форума Не в сети
http://www.equestrian.ru/video/154 падение и очень обидное (((
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 11:07   #5938   
Форумец
 
Аватар для status81
 
Сообщений: 213
Регистрация: 17.12.2009
Возраст: 43

status81 вне форума Не в сети
Магнем Лобелл, Уй ну ладно прибедняться,очень даже идёт ))))а мне вот стыдно я без каски езжу ((и голова от неё болит, сегодня привезу посмеётесь))
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 11:18   #5939   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
holli, 20 тысяч.
плюс баллон этот пороховой-одноразовый, так что заказывать сразу несколько надо. а баллон стоит где-то 500 рублей.
Но не первый раз я слышу фразу "за жизнь любых денег не жалко".
  Ответить с цитированием
Старый 12.04.2011, 11:19   #5940   
КеНгУрИсТкА
 
Аватар для Alenkastyle
 
Сообщений: 1,112
Регистрация: 07.08.2007
Возраст: 31

Alenkastyle вне форума Не в сети
status81, привози, а мне завтра покажешь))
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind