Большой Воронежский Форум

Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел.
Вернуться   Большой Воронежский Форум » ДИСКУССИОННЫЙ КЛУБ » » Дискуссионный клуб
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга.

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.02.2014, 19:25   #31   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2632

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Текст прямо в тему:

Цитата:
О вариантах реагирования России на госпереворот на Украине
25 февраля 2014, Юрий Баранчик

Для того, чтобы говорить на такую сложную тему, для начала необходимо определиться с тем, что мы имеем на Украине, произвести, так сказать, предварительную оценку ситуации, и только потом рассмотреть некоторые возможные варианты реагирования и действий Москвы в ответ на украинские события.

Оценка ситуации

Во-первых, произошедшие на минувшей неделе на Украине события являются путчем, т.е. незаконным захватом власти. Янукович пока заявление о сложении с себя полномочий президента страны не подписывал и может выступить в любой момент. Хотя, конечно, с каждым днем молчания его политические ставки стремительно опускаются. Тем не менее, на сегодня он является единственным законным президентом Украины. Вопрос только в том, готов ли он дальше поддерживать данный статус или будет и дальше прятаться. От чего – непонятно.
Следовательно, все эти пляски в Раде вокруг назначения Турчинова и.о. главы государства, как и все другие назначения, а также якобы переход к Конституции 2004 года, не стоят и выеденного яйца (что подтверждается и многими украинскими правоведами), т.к. с одной стороны, соглашение между Януковичем и оппозицией нарушено самой оппозицией, следовательно, оно нелегитимно, с другой, любые решения Рады должны утверждаться президентом.
Во-вторых, судя по основным лозунгам путча (бить евреев, русских и т.д., распространить власть до городов на территории России и т.д., запретить русский язык и т.д.) и происходящим событиям: захват, избиения и издевательства над депутатами (незаконное голосование их карточками), простыми гражданами Украины и жителями Киева, незаконная экспроприация имущества; кровавым методам его проведения – убийство законных представителей органов власти и силовиков, путч носит фашистский характер. Соответственно, все сформированные в результате такого путча органы власти не легитимны.

Очень важно понимать, что на Украине произошел не просто путч, а фашистский путч. Следовательно, в отношении его организаторов, инициаторов, участников и т.д. не могут действовать общепринятые нормы морали и права.

Это война и законы могут быть только военного времени – уничтожение врага любыми доступными способами. Это как в 1941-1945 – или они нас уничтожат, или мы их.
Соответственно, в-третьих, с учетом того, что:
законно избранный президент Украины Виктор Янукович находится не на захваченной неофашистами территории, а на подконтрольной народу Украины;
что на этой территории действуют законные органы власти, а не «народные сходы», на этой территории необходимо:
а) организовать и восстановить деятельность законно избранных органов власти с участием народа, как это сделано на днях в Крыму;
б) Януковичу необходимо не только
1) заявить (если он еще президент страны, а не тряпка) не только о полной нелегитимности принимаемых Радой решений, и о произошедшем государственном перевороте, что он уже сделал, но как-то весьма неубедительно, но и
2) отдать приказ силовым структурам обеспечить восстановление порядка и законности на всей территории Украины. О том, что такой приказ силовики ждут, чтобы закончить с фашистским путчем, сообщили в понедельник офицеры СБУ.
Естественно, это а) вызовет вал встречных заявлений со стороны Рады; б) смуту в рядах силовиков, т.к. раскол среди них уже произошел.

Однако этот приказ обеспечит легитимность любых действий силовиков Юга и Востока Украины по наведению порядка в своих областях независимо от позиции политических сил этих регионов.

Т.е. обеспечит легитимность действий народа, который сможет брать власть в этих регионах в свои руки, как в Крыму. В-четвертых, Запад допустил ошибку, раньше времени поверив, что игра сделана, и что Янукович додавлен до конца. Им надо было подождать еще буквально два дня. Однако они слишком рано праздновали победу, а в это время их подопечные мало того, что не выполнили подписанные совместно с Януковичем договоренности, в силу чего они сейчас недействительны (в том числе, и переход к Конституции 2004 года), но и натворили новых дел – в частности, захват в качестве заложников депутатов и членов их семей, включая детей. И за это придется отвечать.
Итак, с чем приходится иметь дело России.
Легитимных органов центральной власти, ни исполнительной, ни законодательной – нет. О чем и заявил в понедельник премьер-министр России Дмитрий Медведев. С кем разговаривать – не понятно. Да и особо не хочется, о чем свидетельствует отзыв посла России на Украине Михаила Зурабова. Соответственно, Москва показывает нынешнему официальному Киеву, что разговоров не будет. Соответственно, об остальных траншах кредита надо забыть. Дотянет ли в этих условиях, на фоне роста внутренних конфликтов, нынешняя власть в Киеве до президентских выборов 25 мая – большой вопрос. Но даже если дотянет, Россия вполне может не признать их итоги. Тем более что, скорее всего, выборы смогут пройти не на всей территории Украины. Соответственно, легитимным новый президент являться не будет.

Т.е. Россия может держать паузу еще очень долго, в отличие от Европы и США, которые должны начать делать миллиардные вливания в украинскую экономику, чтобы она не объявила дефолт, уже, по сути, завтра.

Однако, перед ними, также как и перед Россией, стоит один сакраментальный вопрос – кому давать деньги. Тимошенко уже сбежала от ответственности на лечение, почуяв, что дело пахнет керосином и любезно воспользовавшись предложением Меркель, которая таким образом решила спасти Тимошенко от участи таскать каштаны из огня для американцев.
Яценюку и Кличко? Это большой вопрос, т.к. они гораздо меньше контролируют происходящее на Украине, чем кровавые лидеры Майдана. Т.е. Запад может дать деньги, только в случае смены власти никто не будет гарантировать им их возврат. Причина очень проста – деньги не поступили в бюджет государства, а были разворованы, поэтому разбирайтесь сами с Кличко, Яценюком и другими.
Тем не менее. Несмотря на то, что потенциально Россия еще долгое время (два-три месяца в такой ситуации, как на Украине – это достаточно большое время) может не реагировать на происходящее, рано или поздно это делать придется. В этом случае, у Москвы есть два направления, по которым она может реагировать. Первое – политическое и второе – экономическое. Рассмотрим их.

Варианты реагирования

Политически первых два шага Москва уже сделала – а) заявление Медведева о том, что она в упор не видит в Киеве тех, с кем можно было бы вести официальные переговоры; б) отзыв российского посла из Киева.
Эту игру в отсутствие на Украине легитимной власти можно играть еще достаточно долго, при этом начав устанавливать контакты с местными органами власти и налаживая взаимодействие с ними, минуя центральные органы, основываясь на пресловутой европейской концепции трансграничного сотрудничества. Типа, российский регион с украинским регионом работают, а мы, Москва, тут ни при делах.
Конечно, серьезным подспорьем был бы выход Януковича из подполья. Тогда у Москвы появились бы серьезные дополнительные рычаги влияния на ситуацию: Запад признает путчистов - Раду и Турчинова, Россия признает законного президента и другие органы украинской власти, которые признают легитимного президента. В этом случае, вообще получалось бы все красиво, и западная комбинация по смене власти в результате неонацистского путча терпела бы полный провал.
Однако если Янукович не выйдет из подполья, какие политические механизмы влияния на ситуацию есть у России? Один из них осетино-абхазский или приднестровский – предоставление в упрошенном порядке российского гражданства с выдачей российских паспортов тем жителям Украины, которые захотят получить российское гражданство. Мы эту идею высказывали еще неделю назад, ближе к выходным ее поддержало руководство ЛДПР.
Еще один вариант – договоренность с Западом о разделе Украины. Но Запад пойдет на этот сценарий только в том случае, если ситуация в Киеве начнет выходить из-под контроля в результате роста конфликтов и их выход за рамки разумного между различными группировками путчистов.

О том, что такой вариант имеется в наличии, говорит срочный отъезд Тимошенко в Германию якобы на лечение. Зная характер Тимошенко и ее наркотическое пристрастие к власти, трудно предположить, чтобы она взяла и так легко отказалась от борьбы.

Следовательно, обстоятельства, побудившие ее выбыть из борьбы за любые должности в путчистской Украине в ближайшие месяцы, были достаточно серьезны. Может быть, и подсказаны самой Меркель.
Экономически Москва также может подождать. Легитимного правительства, с кем можно было бы обсуждать любые отношения – нет. Даже когда оно появится, у Москвы есть серьезные основания его не признавать. Параллельно с этим Москва может спокойно продолжать работать с теми регионами, которые входят в объявленную ранее промышленную кооперацию между российскими и украинскими предприятиями.
Если Запад признал путч, и нынешнюю бандитскую власть на Украине законной, то пусть он ее и финансирует. Скорее всего, слова о 35 млрд. долларов или евро так и останутся словами. Соответственно, без финансирования путчисты окажутся в очень сложном положении и не смогут долго удерживать власть, несмотря на все политические телодвижения.
Т.е. и экономическая пауза будет играть на руку Москве. Что касается положения дел в Юго-восточных регионах, то это зависит, прежде всего, от них самих. Если они не признают госпереворот и новые нелегитимные органы власти, выберут свои новые органы власти, которые возьмут на себя всю полноту власти на подконтрольных территориях, в том числе, и силовую компоненту, тогда можно будет с ними говорить в рамках трансграничного сотрудничества, используя, прежде всего, российскую валюту для расчетов, чтобы обойти украинский центробанк.
Я уж не говорю о таком мощнейшем факторе российского воздействия на финансово-экономическую ситуацию на Украине и местных олигархов, как таможенные барьеры, пример введения которых мы видели во второй половине прошлого года.

В любом случае, петь мантры, что все пропало, и что мы проиграли Украину, еще слишком рано. Основная игра только начинается. И аргументы у России, чтобы отрегулировать ситуацию в свою пользу есть, и очень серьезные.

Поэтому не стоит призывать Владимира Путина немедленно вступить в игру. Его время еще совсем не пришло. Торопиться не надо.
(С)
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 19:33   #32   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
Поэтому не стоит призывать Владимира Путина немедленно вступить в игру. Его время еще совсем не пришло. Торопиться не надо.
Слава богу, Путин - не панда с хроническим поносом, и торопливых идиотских шагов никогда не делал; думаю, и сейчас глупостей ждать не стоит.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:24   #33   
Форумец
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
Выжидать, что всё как-нибудь разрулится само собой, глупо, дальше будет хуже. Сейчас посносят все памятники, поменяют законодательство, пошлют карательные отряды - и добро пожаловать, Восточная Украина и Крым, в рабство к бендеровцам (я думаю, это главная причина, по которой они не хотят, чтобы они отделялись, так как у западенцев нихрена нет, а тут - готовые рабы, все рабочие места на востоке). Наверняка ещё налоги какие-нибудь для них введут, это только вопрос времени.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:31   #34   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Salt, неа, все будет, как в анекдоте про старого и молодого быков: "А потом мы медленно-медленно спустимся с горки и, не спеша, отымеем все стадо."
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:31   #35   
Форумец
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
easy, каким образом?
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:35   #36   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Salt, имейте терпение. Все мы с Вами увидим еще в этой жизни.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:36   #37   
Форумец
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
easy, терпения то хватит, а вот жизни не факт.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:43   #38   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
жизни не факт
Salt, жизнь гораздо длиннее, чем Вам сейчас кажется. Почитайте Конфуция.
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:46   #39   
Форумец
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
easy, это всё философия, каждый жизнь видит по-разному. Мне не хочется жить оставшуюся жизнь рядом с агрессорами, это вполне оправданно. Когда их там придут отымеют, неизвестно
  Ответить с цитированием
Старый 25.02.2014, 21:55   #40   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Salt Посмотреть сообщение
Мне не хочется жить оставшуюся жизнь рядом с агрессорами, это вполне оправданно. Когда их там придут отымеют, неизвестно
Salt, взрослые суровые форумцы мужескаго полу на такое заявление, приличествующее не мужу, но мальчику, ответствовали бы Вам следующее:" Не хочешь ждать, поди и отымей их. Самолично." Я - женщина, поэтому ответствую Вам мягко и ласково: "Потерпите."
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 01:20   #41   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Украинец-это обманутый русский. (с) Глеб Бобров "Эпоха мертворожденных".
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 01:22   #42   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Ыщккн Посмотреть сообщение
Украинец-это обманутый русский.
Ха, поначитавшись украинских форумов, я поняла, что сами украинцы никогда этого не признают. Даже юго-восточные.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 01:26   #43   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Ха, поначитавшись украинских форумов, я поняла, что сами украинцы никогда этого не признают. Даже юго-восточные.
За это и выхватят. По полной. Бог не фраер. А события у них идут очень даже по Боброву. Даже как то не по себе.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 08:07   #44   
Алтнкарсакал
 
Аватар для LesNick Saul
 
Сообщений: 7,066
Регистрация: 20.03.2007
Записей в дневнике: 4

LesNick Saul вне форума Не в сети
Друзья на Украине! Нынешняя ситуация ужасна, но, как и всякий кризис, она предоставляет шанс. Он вполне реален. Но чтобы воспользоваться им, нужно забыть об оборонительной позиции. Если вы будете пытаться пассивно защититься, вас сомнут.

До сих пор вы не могли активно бороться за свои права, потому что вы были связаны ограничениями, которое налагало на вас государство Украина — государство по сути своей антироссийское и антирусское, какие бы люди в нём ни находились у власти.

Теперь это государство разрушено. Его разрушили, чтобы построить вместо него государство откровенно нацистское. Но пока этого не сделано, вы можете и должны воспользоваться прецедентом и заявить о своих правах, используя в том числе и практические методы, которые применяли майданники. ПО ПРИНЦИПУ ПРЕЦЕДЕНТА. Если можно им — значит, можно и вам! У вас такие же права, и это надо неустанно и во всеуслышание подчёркивать! Если им можно создавать военизированные отряды — значит, можно и вам. Если им можно смещать администрации и правительства — значит, можно и вам. Если им можно выдвигать требования, идущие вразрез с украинским законодательством,— значит, можно и вам. Ваши требования и действия будут СТОЛЬ ЖЕ ЗАКОННЫМИ, сколь и их требования и действия.

Сейчас вы разрознены, многие из вас обескуражены слабоволием и предательством политиков, включая администрацию «русских» регионов. Поймите: это было неизбежно. Каждый ваш даже и якобы «русский» чиновник — это «мини-Янукович», и он просто не может вести себя по-другому. Других людей Янукович из власти вытеснил или просто посадил, как Маркова. Вы должны чётко уяснить: они — коллаборанты, бургомистры. Действовать надо так, как сделали в Севастополе — силой смещать старых руководителей и выбирать своих. Это нетрудно, потому что вам будут противостоять зоологические ТРУСЫ. И ещё раз повторюсь: это ЗАКОННО И ПРАВИЛЬНО, потому что прежнего государства Украина больше нет, её законы не работают, её органы парализованы, и единственный выход — хотя бы временно использовать принцип прямого народовластия.

И прежде всего надо иметь чёткую цель. Сейчас вы в растерянности, потому что непонятно, стремиться ли вам к России (ставя себя в позицию сепаратистов и подставляя эту самую Россию, которая вдобавок неизвестно, возьмёт ли вас к себе, рискуя полностью испортить отношения с Западом), или пытаться выторговать себе какие-то уступки у майданников (которые ни на какие уступки идти не намерены!). Но можно поставить и провозгласить такие цели, которые невозможно будет адекватно оспорить ни с позиции «противодействия сепаратизму», ни с позиции «законности и украинской государственности», при том, что в случае необходимости эти цели легко можно будет «расширить». Я возьму на себя смелость предложить вариант таких целей, а чуть ниже поразмыслить и о практических путях их достижения.

Основной принцип при выдвижении целей сейчас должен быть — НЕ БОЯТЬСЯ делать это «по максимуму». Страхи по принципу «а не приведёт ли это страну к расколу, а не будет ли противостояния» теперь абсолютно бессмысленны, потому что в стране УЖЕ раскол и противостояние. Нужно уверенно и во всеуслышание требовать то, что должно быть вашим ПО ПРАВУ. Причём требовать надо не только для себя любимых, живущих конкретно в Донецке или Севастополе. Вы не должны быть эгоистами, «хатаскрайниками», потому что разрозненность вас погубит. Вы должны требовать это ДЛЯ ВСЕХ русских и русскоязычных, живущих на Украине, даже в Киеве или Львове. Тогда у вас будет поддержка и там.


ЦЕЛИ

1. Русский язык должен стать ГОСУДАРСТВЕННЫМ на Украине. Не «региональным» или «языком национального меньшинства», даже не «вторым государственным», а просто государственным, на одном уровне с украинским, причём НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ. То есть — на русском должны дублироваться все официальные документы, все официальные издания, все надписи на улицах, он должен изучаться во всех учебных заведениях, и т.п. Как это сделано, например, в Канаде. И в других цивилизованных странах — Бельгии, Швейцарии, Ирландии. При этом следует подчёркивать, что русский — это язык не меньшинства, а БОЛЬШИНСТВА (согласно известному исследования агенства Гэллап, в 2008 году русский язык использовали для повседневного общения 83% населения Украины), и любое стремление загнать его в «региональные рамки» является угнетением по национальному признаку и автоматически будет ПООЩРЕНИЕМ СЕПАРАТИЗМА.

2. В конституцию должно быть введено положение о том, что Украина — многонациональное государство украинцев, русских и других народов, любое угнетение которых по национальному признаку запрещено.

3. В конституцию должно быть введено положение о невозможности принятия государством какой-либо официальной идеологии, как это сделано в российской конституции. Следует подчёркивать, что наличие какой-то официальной идеологической позиции государства несовместимо со свободой слова и мнений, принятой в цивилизованных странах.

4. Учитывая дотационный характер западных регионов и многолетнее идеологическое угнетение ими русскоязычных граждан Украины, области с преобладающим русскоязычным населением В КАЧЕСТВЕ КОМПЕНСАЦИИ ЗА ЭТО УГНЕТЕНИЕ должны стать автономной республикой Новороссия в составе Украины, со своим гимном, гербом и флагом, своими национальными телеканалами, своей национальной гвардией, а главное — бюджетом и налоговой системой, и сами решать, сколько налогов им перечислять в федеральный бюджет. Следует подчеркнуть, что такое решение будет единственным способом избежать раскола страны, так как альтернативой будет объявление независимости этими территориями, с целью избежать как идеологического угнетения, так и экономического ограбления. (Здесь можно напоминать и о мотивациях, которыми в своё время руководствовалась Украина при выходе из СССР.)

5. Следует принять закон об уважительном отношении к истории, где прописать недопустимость уничтожения памятников истории и культуры по идеологическому признаку, за исключением памятников, прославляющих нацизм и коллаборационизм. Все имеющие культурную ценность памятники, снесённые во время смуты, должны быть восстановлены. Если бандеровцы имеют право устанавливать памятники Бандере (к сожалению, для противодействия этому потребуется оккупация Западной Украины, что сейчас невозможно), то и коммунисты должны иметь ТАКОЕ ЖЕ ПРАВО устанавливать памятники Ленину (как государственному деятелю, немало сделавшему для существования Украины в её нынешних границах), а имперцы — памятники русским царям. ПРАВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ОДИНАКОВЫ ДЛЯ ВСЕХ!

6. Нужно принять закон об обязательном проведении всенародного референдума о подписании страной масштабных соглашений с крупными межгосударственными объединениями, такими как Евросоюз или Таможенный Союз, с предварительным тщательным информированием населения обо всех аспектах таких соглашений и широким обсуждением этих аспектов в обществе.

7. Нужно принять закон о двойном гражданстве.

8. Севастополь либо даже весь Крым должен стать кондоминиумом, то есть совместным владением России и Украины. Местные жители должны автоматически получать двойное гражданство. Юридические основания для этого общеизвестны; следует неустанно подчёркивать, что это всего лишь компромиссное решение на основе доброй воли местных жителей, позволяющее избежать необходимого, по букве и духу закона, возвращения Крыма в состав России; следовательно, всякий, кто выступает против этого, поддерживает сепаратизм и развал Украины!
Разумеется, база российского флота в Севастополе должна при этом получить постоянный статус, а все существующие ограничения на базирование в ней флота должны быть сняты.

10. Можно также выдвинуть требование о том, что Одесса должна стать вольным городом, на основании уникальной культуры и исторической судьбы этого города.

Ещё раз повторюсь: эти требования — не наглость. Это совершенно законные требования обеспечить свои законные права, и они куда менее радикальны, чем требования, допустим, «Правого сектора», а главное — в отличие от них, направлены на обеспечение прав человека, что нужно неустанно и громогласно подчёркивать. Все эти требования, с обязательным упором на права человека и на факт многолетнего фактического угнетения русскоязычного БОЛЬШИНСТВА, должны получить широкую, в том числе международную, огласку с использованием СМИ и Интернета.

Но, конечно, выдвигать такие требования нужно с позиции силы. Как же обеспечить эту позицию силы?


НЫНЕШНЯЯ РАССТАНОВКА СИЛ НА УКРАИНЕ

Янукович потерпел крах не потому, что его противники были сильны, а потому что он — безвольная тряпка, которую вдобавок держали за его финансовые причинные места. Не меньше половины населения Украины сейчас в той или иной степени заражены бандеровскими идеями, но подавляющее большинство из них, как и везде в обществе,— это «болото», склонное следовать за силой. Сила же — это несколько тысяч боевиков Майдана и несколько десятков тысяч более или менее активных людей из Западной и в меньшей степени Центральной Украины, а также Киева, и совершенно мизерное количество сочувствующих им на остальной территории. Всё, на что они были до сих пор способны, помимо собственно Майдана, а также шабаша у себя дома,— это прислать несколько сот отморозков в несколько крупных городов для проведения знаковых, но бессмысленных акций вроде сноса памятников Ленину и попыток захвата ОГА. Даже эти акции стали возможны только благодаря пассивности местного населения.

Существуют следующие потенциальные опасности.

1. Во-первых, что боевики Майдана снимутся с места и поедут «десантом» в непокорные области. Однако какое-то время они будут оставаться в Киеве, потому что там идёт делёж власти и руководство боевиков хочет оказывать влияние на этот процесс. За это время необходимо подготовиться к тому, что вся эта группа, чтобы не распылять силы, может ПООЧЕРЁДНО выезжать на захват того или иного города, причём имея при себе уже огнестрельное оружие, чтобы последовательно подавить сопротивление во всех непокорных областях. Речь идёт даже не обо всех боевиках, а об их активном ядре («Правом секторе» и ему подобных), то есть о несколько сотнях, максимум — паре-тройке тысяч человек. Тем не менее, местная милиция «старого разлива» (та, что сейчас, к примеру, защищает в Харькове местный убогий «майдан» от «антимайдана), судя по всему, будет разбегаться от них при первых выстрелах; наспех сформированное безоружное ополчение тоже не сможет им противостоять.

2. Во-вторых, что новые власти объявят непокорные области сепаратистскими и официально применит против них средства государственного подавления в виде милиции, СБУ и тех же боевиков, только получивших официальный статус. В сущности, это расширенный вариант опасности №1, при которой боевики будут лучше вооружены, возможно, даже с бронетехникой, и получат поддержку силовых структур, включая, в ряде случаев, даже местную милицию.

3. В-третьих, что власти применят против непокорных областей армию. Это маловероятно, но возможно; однако если это и произойдёт, то только после того, как закончатся неудачами действия по варианту 1 и/или 2.


ПОЗИЦИЯ РОССИИ

Чётко уясните: НЕ НАДЕЙТЕСЬ НА ПОМОЩЬ РОССИИ.

Это не значит, что она ни в коем случае не придёт вам на помощь. Но вы не должны на эту помощь рассчитывать; если она даже и будет, пусть это станет приятным сюрпризом. Хуже всего сейчас — пассивно ожидать, что сделает Путин. Ваша судьба — в ваших руках. Россия сама в уязвимом положении, и Путин — не идеальный политический деятель (скажем прямо, нынешнюю ситуацию на Украине он профукал, и Зурабов в качестве посла на Украине — это чёткий маркер того, какое внимание российское государство до сих пор уделяло вашей стране). Масштабный конфликт с Западом из-за вас России не улыбается. Вы должны сами создать ситуацию, в которой России будет выгодно оказать вам помощь, когда эта помощь будет выглядеть наиболее выигрышно (например, не как содействие сепаратистам, а как помощь людям, борющимся за свои законные права против очевидных угнетателей и узурпаторов).

ОСВОБОЖДЕНИЕ

Следующий раздел будет обращён в первую очередь к севастопольцам (хотя к остальным он тоже относится).

Друзья! Повторюсь: не становитесь в позицию «моя хата с краю». Подумайте обо всех остальных русских и русскоязычных на Украине. Ваша сила — в единстве, поодиночке вас сомнут.

Не занимайтесь обороной, не надейтесь, что «как-нибудь отобьёмся». Нельзя выиграть войну обороной. Надо наступать. Наступать и на идеологическом фронте, и на географическом.

Севастополь сегодня — единственный кандидат на центр Сопротивления. Там наиболее сильны антибандеровские настроения, там уже собрано самое мощное ополчение, там впервые выбрали нового, народного главу. Да и российский флот — молчаливый, но весомый фактор. Вы должны стать центром Новороссии — духовным, административным, военным.

Ещё раз повторюсь (для всех, не только севастопольцев): у вас не меньше прав, чем у бандеровцев! Применительно к данной ситуации — если они претендовать на то, чтобы диктовать свою волю всей Украине, то и вы можете предъявлять свои требования для исполнения на всей территории Украины. Если они могут посылать «десанты» для захвата власти в других городах — вы тоже можете и должны помочь сместить коллаборационистов в соседних городах и регионах, где живут люди, сочувствующие вам, но которые не смогли достаточно собраться с силами.

Что конкретно вам нужно сделать (это уже больше для Севастополя).

1. Провозгласить те идеи, которые я предложил выше, или то, что вы сами сочтёте нужным. Но вы обязательно должны претендовать на то, что защищаете ЗАКОННЫЕ ПРАВА русских, русскоязычных и вообще всех, кому не нравится господство бандеровцев, НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ.

2. Объявить о создании Республики Новороссия (пока что в составе Украины, что надо обязательно подчеркнуть) со столицей (хотя бы и временной) в Севастополе на территории Крыма и призвать все остальные области присоединяться к вам. Сформировать боевые отряды и помочь (на это силы у вас уже есть) сместить коллаборационистское руководство для начала хотя бы в Керчи (вы видели на первом видео выше, что там за руководство) и Симферополе. Учесть татарский фактор, но в данном случае следует избегать конфликта, дав, однако, понять, что у вас достаточно сил для противодействия.

3. Наладить координацию, а потом — централизованное руководство сопротивлением во всех антибандеровски настроенных областях. Должен быть создан военный штаб оперативного реагирования, который координировал бы разведку на всей территории Украины, отслеживал передвижение бандитов и карателей и оперативно направлял бы на противодействие им подразделения из близлежащих городов.

4. Наладить информационное обеспечение своей деятельности. СМИ должны получать картинку! Все подразделения на местах должны оперативно делиться видеоматериалами (вспомните, что я писал выше о видеооператоре в каждом отделении), а центральный информационный отдел — отбирать их, компоновать нужным образом и делать достоянием гласности. Разумеется, в частном, «сетевом» порядке все тоже должны это делать, чрезмерная централизация тоже вредна.

5. Вот после того, как вы будете в основном контролировать Крым, можно уже обратиться и к России — но пока не с просьбой принять в её состав, а с просьбой помочь вашему законному, выбранному народом правительству в его борьбе за автономию, за законные права и свободы граждан Украины.


ПОБЕДА

Конечной целью должно быть освобождение от бандеровской и коллаборационистской власти (с желательным присоединением их к Новороссии) по крайней мере антибандеровски настроенных регионов — по меньшей мере Харьковской, Луганской, Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Херсонской, Николаевской, Одесской областей, Крыма. Вся эта территория должна войти в состав Новороссии. Если дела пойдут хорошо, можно будет подумать также о Сумской, Полтавской, Кировоградской областях. Те местные жители, которые не хотят жить в бандерланде, конечно, тоже должны озаботиться созданием собственных подразделений сопротивления, и надо будет им помочь.

Но, что не менее важно, нужно озаботиться нейтрализацией бандеровского влияния и в остальной части Украины. Там тоже живут ваши братья и сёстры, не слишком довольные новой «властью», пусть их и меньше. Поэтому я и написал в начале, что не стоит сейчас продвигать идею отделения от Украины, лучше добиться торжества ЗАКОННЫХ ПРАВ русских и русскоязычных НА ВСЕЙ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ, используя возможное отделение как угрозу («мы не хотим отделяться, но если вы не дадите нам наши законные права и свободы, мы будем вынуждены это сделать»). Но, конечно, автономия Новороссии в любом случае будет полезна — и мотивировать это нужно совершенно естественным стремлением предотвратить угнетение, которое русские и русскоязычные жители Украины испытывали на протяжении всей истории её «независимости».


СИМВОЛЫ

Сопротивлению нужны символы. Нужно что-то простое, что вдохновляет и объединяет всех, что служит явным знаком отличия. И для вас это явно не жовто-блакитный флаг. Сейчас сопротивление использует георгиевские ленточки, флаги Красной Армии, российские флаги… То есть единый символ отсутствует, а красные и российские флаги вызывают явную и ненужную сейчас ассоциацию с сепаратизмом. Да и не все ваши соратники имеют, к примеру, просоветские взгляды; а вам сейчас не нужны лишние распри. Значит, хорошо бы подобрать что-то другое.

Но придумывать ничего не надо! Флагом Новороссии может стать флаг Черноморского казачьего войска (оригинальный или чуть-чуть изменённый) — синий Андреевский крест на белой полоске и малиновом фоне (его можно сменить и на красный). Здесь и традиционные славянские цвета (синий, белый красный), и ассоциация с Черноморским флотом и вообще русской традицией (Андреевский крест), и даже отсылка к советскому красному флагу. При этом он не похож ни на российский, ни на советский, и даже на собственно Андреевский флаг русского флота не очень похож, вполне самостоятельный и красивый флаг. Идею флага можно посмотреть по ссылке ниже, там же и идея для герба:

http://antifashist.com/stat/22925-u-federalnogo-subekta-novorossija-pojavilsja-gerb.html

Но, повторюсь, важнее символов, важнее оружия — идеи. Идеи, способные поднять и увлечь людей. У майдановцев, кстати, такие идеи есть, и за них они шли под пули! Поэтому перечитайте ещё раз мой раздел «Идеи» в начале. Не нравятся — сформулируйте свои, но чёткие, ясные, близкие тем, кого вы хотите поднять на борьбу.


ЕЩЁ РАЗ О РОССИИ

Россия — это не Путин. Россия — это русские.
Путин, может быть, поможет, а может быть, и нет.
Многое зависит от вас.

Русские помогут. Да и белорусы, наверное, тоже.
Обращайтесь, налаживайте связь. Но помните: мы не можем сделать за вас вашу работу. Да и мы не идеальны, многие из нас зажрались и обленились, многие — эгоисты, которые только и могут, что насмехаться над «этими тупыми хохлами» (даже если эти «хохлы» — такие же русские, которым просто не повезло оказаться на Украине) или костерить их за «предательство в 1991 году» (словно сами не были столь же оболванены пропагандой в то время). Но такие — не все.

Ваша судьба в ваших руках. Вы и есть власть. Вы и есть сила. Вас миллионы. Когда-то вы победили Гитлера. Неужели вы не сможете одолеть кучку тупых мерзавцев?
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 16:38   #45   
Форумец
 
Сообщений: 2,932
Регистрация: 19.04.2007
Возраст: 35

Salt вне форума Не в сети
easy, есть вещи, которые зависят не только от вас. Не вижу ничего такого в своём сообщении, что прозвучало бы из уст мальчика. Я имею право высказывать своё недовольство, в конце концов никому тут в душу не сру.
  Ответить с цитированием
Старый 26.02.2014, 16:45   #46   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Salt, господи, да Вы и есть - мальчик, и ничего стыдного и зазорного в этом нет. Все мужчины когда-то были мальчиками.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 08:08   #47   
Матёрый
 
Аватар для Чёрный Дембель
 
Сообщений: 41,274
Регистрация: 22.02.2006
Записей в дневнике: 2632

Чёрный Дембель вне форума Не в сети
Перепощу и сюда, ибо тема соответствует:


Цитата:
Сообщение от Romchik Посмотреть сообщение
хохлы разменная монета чтобы сделать России больно. Но неужели бороться то за украину не нужно, или страшно? Вон нам уже советуют западные аналитеге в сторонке постоять, а бжезинский советует чтоб РФ и США стали гарантами украинского нейтралитета (по типу финляндии).
Почитай историю Крымской И Первой мировой войны, а особо пристально - раздел про предпосылки и поводы, тогда узнаешь, что и Николай I, и Франц-Иосиф, и Николай II в сходных ситуациях, казавшихся невинными, были спровоцированы на, казалось бы, адекватные ответные действия, совершенно не представляя реакции, которая на них последует.

Первая, рефлекторная реакция, незамутнённым людям кажущаяся наиболее естественной, как раз является наиболее предсказуемой и наиболее просчитываемой, потому и приманка перед добычей выкладывается именно с учётом этой непроизвольной реакции.

Так щуку ловят на блесну: что-то мелькнуло - схватила - и на крючок. Так в уголовной или наркоманской компании новичка вовлекают "на слабО".


Пу прекрасно знает историю и вполне предсказуемо сидит на бережке, следя за развитием ситуации. Что бы ни происходило на Уркаине, идиотский ход может принести несоизмеримо больше вреда.

Понимают это и западные пропагaндоны, и дают своевременную отмашку своим агитхолуям, действующим в Российском информационном поле - вон как Кунгуров бьётся во внезапно постигшей его любви к братскому народу и обвиняет Путина в политической импотенции. А это - не импотенция - это свидетельство глубокого понимания ситуации и показатель политической зрелости.
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 09:50   #48   
главный жаб
 
Аватар для Гудвин
 
Сообщений: 68,010
Регистрация: 24.12.2002

Гудвин вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от easy Посмотреть сообщение
Вы и есть - мальчик, и ничего стыдного и зазорного в этом нет. Все мужчины когда-то были мальчиками.
Кто в юности не был радикалом - подлец, кто в зрелости не стал консерватором - дурак ©
  Ответить с цитированием
Старый 27.02.2014, 10:12   #49   
Око мира
 
Аватар для easy
 
Сообщений: 17,518
Регистрация: 09.12.2009

easy вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Гудвин Посмотреть сообщение
Кто в юности не был радикалом - подлец, кто в зрелости не стал консерватором - дурак ©
Ага, так и есть, лишь бы юность не затянулась непозволительно долго.
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 14:29   #50   
Registered User
 
Сообщений: 7,894
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 52

greggreg2006 вне форума Не в сети
Цитата:
Сообщение от Чёрный Дембель Посмотреть сообщение
А это - не импотенция - это свидетельство глубокого понимания ситуации и показатель политической зрелости.
Это прилюдия перед секасом
  Ответить с цитированием
Старый 02.03.2014, 16:36   #51   
Registered User
 
Сообщений: 7,894
Регистрация: 17.12.2008
Возраст: 52

greggreg2006 вне форума Не в сети
John South Hadley, Mass
"Десятки вооруженных до зубов солдат усилили давление на... Симферополь". Это говорится о военной силе в менее 100 человек [менее одной полной роты], которая захватила город с населением 362.000. Очевидно, что тот, кто захватил Симферополь, не встретил никакого сопротивления вообще. Мы можем даже сделать вывод, что эта сила приветствуется. Действительно, взятие в кольцо правительственных зданий, охрана аэропорта и блокирование улиц - достаточная работенка для такого числа солдат. Эти русские действительно впечатляют.

Почитал, прикольно.... тут уместно добавить ещё как рота десантников боевиков 14 лет назад в ущелье держали.

http://tanya-mass.livejournal.com/1464335.html полистайте
  Ответить с цитированием
Старый 05.03.2014, 12:32   #52   
Форумец
 
Сообщений: 7,400
Регистрация: 21.02.2007

Ыщккн вне форума Не в сети
ну чо, можно выдохнуть, мобплан, походу, отменяется... хотя, на месте молодежи, я бы об этом жалел...
  Ответить с цитированием
Поиск в теме: 



Быстрый переход:

  Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.


Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind