Никос Зервас "Дети против волшебников"

[Nataly]

Сообщение от Guru

дурная наследственность

вывод непонятен. лично мне, по крайней мере.

Странные Вы люди. Добрых волшебников нельзя показыват, ибо грех. Персонажей Библии просто нельзя показывать, ибо грех.
Скажите, а что тогда можно? Что детишкам показывать? На чьих примерах им расти?
Да я согласна, что Гарри Поттер в качестве объекта для подражания - не лучший персонаж. Но извините Мараты Казеи и Зины Портновы, дети капитана Гранта, на которых росли мы, увы, уже не котируются. И, уж простите, лучше добрый волшебник, который верит в дружбу и знает, что такое честь, чем киллеры и проститутки, коих на экране тоже несметное множество.
Детям нужны детские фильмы, детские книги, детские герои - одного с ними возраста, ибо они свои, им доверяют.

[Nataly]

знаете, что меня больше всего смущает в книгах этих. я вот ночью все заснуть не могла, крутилась и вдруг поняла, почему мне они неприятны.
если Гарри Поттер - сказка, где все волшебство ненастоящее, невсамделишное, в которое не веришь. то что Вознесенская, что грек этот - они сделали магию реальной. они в нее ВЕРЯТ! а это говорит о том, что в этой битве они изначально уже проиграли.
детям нужны сказки, добрые, красивые, волшебные. но дети должны знать, что это СКАЗКА! а когда взрослый начинает бороться со сказкой, очерняя в глазах ребенка всех сказочных персонажей, он сам превращается в злодея, одержимого бесами, брызгающего слюной и дико вращающего глазами.

Гуру, не знаю как Вы, а я не верю в волшебство и в волшебников, поэтому бороться с тем, чего нет считаю глупым и ненужным занятием. видимо, по этой причине мне противны книги, что Зерваса, что Вознесенской, в которых перевраны и мифология, и сказки, в угоду взрослой тупости. кстати, у Вознесенской только ангелы-хранители получились замечательно вырисованными персонажами, от которых не тошнит.

[Guru]

Да не поэтому они Вам неприятнны Nataly. А потому, для нас это уже не сказка, а суровая реальность (Гарри Потер и иже с ним). И сознавать это - значит отдавать себе отчет в том, что и на нас с Вами лежит ответственность за то, что сегодня издают для чтения нашим детям. То что Вы не верите в волшебство (колдовство, магию и т.д.) - Вы лукавите. Ибо не было бы у Вас тогда такого негатива к книгам Зерваса и Вознесенской. Все это реально. Себя то не стоит обманывать. И ваше показное неверие - это всего лишь желание из детства "спрятаться под одеялом" из слов "все волшебство ненастоящее, невсамделишное, в которое не веришь". Мол не вижу, не слышу - знать и нет проблемы. А дети то верят. Да еще как.
Зервас и Вознесенская борятся как раз не со "сказкой", а за сказку!
А про дурную наследственность - это отдельная тема.

[BNKTOP]

Nataly,
вот-вот,за Вознесенскую даже не брался,а Зервас написан просто никак или если мягче то до Толки(е)на ему далеко.
А вот еще,Nataly, несмотря на лояльные рецензии д.Кураева на ГП,
явил обскурантизм в пределах семьи,супруге и чаду запретил просмотр и прочтение.

[Матали]

Прочитала. Оставила себе в назидание. Лучше б не скачивала.

Очаровало представление о царской, нецарской России, добром барине, о нехороших богатых и нехороших неправославных. Вообще, не русские или не греки - плохо. Сильно меня заинтересовала длина юбки, в которую непременно должна быть одета "хорошая девочка".
Очень грустно смотряться попытки правдоподобия. С жестокостями перемудрили - получился фарс. С назиданиями тоже - не звучат.

Грустная, страшная, недетская книга. Её можно давать в руки только духовно зрелым взрослым (мне её давать было нельзя), детям - лучше даже не показывать.

[BNKTOP]

Сообщение от Матали

Вообще, не русские или не греки - плохо.

подобная позиция автора-уступка греческого имперского шовинизма русскому самодержавному сознанию.

[Матали]

BNKTOP, этого шовинизма, антисемитизма там до этого самого... мне бы пол пояс было.
И я поражаюсь садисткому вображению автора, и одновременно его приторной наивности. Я помимаю, что дети в большинстве своем много крепче меня - но я после этой книги в этом... глубоком унынии. Пока выводы у меня получаются диаметрально противоположные тем, которые он дает. И самый мягкий из них: автор нуждается в принудительном лечении, серьезной профессиональной психотерапевтической помощи, и покаянии.

[NatyFox]

Матали, Знаете, у меня сейчас такое же ощущение. Смесь уныния с головной болью.
Никогда не читала такой смеси наивной детской прозы с тошнотворным боевиком.Не, само название жанра - оксюморон, но всё-таки... Осилила. Х_Х Напутствие подполковника Телегина русским суворовцам:"Спиртного не пить, чужого не брать, онанизмом не заниматься". Это типа так смешно задумано??? А то, как Иванушка ругает друга, тоже так задумано? И вообще, весь тон произведения - непонятно над чем издевательство. Я бы это детям в 12 читать не дала... Меня уже тошнит. Но дочитать надо было. Чтобы знать, как отвечать на вопросы типа:"Но у него же православная тематика?!" Угу. Конечно.
ИМХО Вознесенская пишет куда лучше. "Юлианна, или Опасные игры" - тот же сюжет (Зервас - плагиатор), но уж.... Вот.
И ещё. Дети, почитайте лучше Поттера...=))) Только учтите: ЭТО СКАЗКА! Не надо делать себе волшебные палочки, летать на метле и пр....

[safe]

Guru, не понял Ваших криков в адрес Натали. Можно по пунктам, чем Вам не угодил Гарри Поттер. Кстати, как Вы относитесь к "Хроникам Нарнии" К. Льюиса. (Про современные произведения в стиле фэнтэзи мне у Вас спрашивать страшновато).
ЗЫ: вопрос: когда произведение написано таким слабохудожественным языком, как "Дети против волшебников", не может ли это дать скорее противоположный задуманному эффект? Чтобы проповедовать, надо не только знать истину, но и суметь ее донести до людей так, чтобы их проняло, а?

[Матали]

Сообщение от Guru

Книга достойная внимания. Очень правдивая и безкомпромисная. А главное, своевременная.

Извините, я сразу не поняла - это ИРОНИЯ???

[BNKTOP]

Матали,
Вы,что?!!!у нас тут в разделе не иронизируют.

[NatyFox]

Матали, Ух ты!!! А где такое было?..

[BNKTOP]

NatyFox,
пост нумер 20

[NatyFox]

BNKTOP, Спасибо. Я в ауте.

[Flyfisherman]

в другом районе Москвы два белобрысых отрока с боевыми ав¬томатами наперевес уже замерли под чёрно-золотым знаменем с профилем графа Суворова. Вынесли из домового храма сияющие на солнце серебряные хоругви.

ужОс Книжку Фтопку аФтара в Бобруйск.

Если серьезно то толи перевели хреново то ли написано так.
Где же старая добрая цензура?

[NatyFox]

Flyfisherman, А точно переводили?

[Гвендайлон]

Сообщение от BNKTOP

Nataly,
несмотря на лояльные рецензии д.Кураева на ГП,
явил обскурантизм в пределах семьи,супруге и чаду запретил просмотр и прочтение.

А сам то читал, ну хоть одну книгу?

Можете "бросать в меня камни" , но после личного прочтения "Гарри Поттер и Орден феникса" я на стороне Гарри и крестнице и племяннице буду фильмы давать смотреть, а подрастут мы на примере героев сможем поговорить о добре и зле, о выборе между другом, семьей или блестящей карьерой, о том нужно ли бороться со злом или стоит отсиживаться в стороне, стоит ли из-за друга рисковать своей жизнью...
Вообще мне книга чем-то напомнила "Молодую гвардию" в сказочно-яркой форме.

NatyFox,
а знакомые читающие Роулинг на "Гарика" не обижаются? Я бы на их месте обиделась.

[NatyFox]

Гвендайлон, Кодовое название "Гарика" - Игорь Гончаров. =) Нет, не обижаются.

[Гвендайлон]

Сообщение от NatyFox

Гвендайлон, Кодовое название "Гарика" - Игорь Гончаров. =) Нет, не обижаются.

Это хорошо, что не обижаются У меня наверно пробелы ) кто такой Игорь Гончаров и причем здесь "колдовское название"?

[NatyFox]

Гвендайлон, Кодовое, а не колдовское. Просто Potter в переводе значит "Гончар". Соответственно, фамилия Гарика в русском варианте - Гончар или Гончаров, как кому нравится. А Гарри близко к русскому Игорь.
Вот так изгаляются те, кто читает Поттера тайком от мамы под подушкой.
Кста, ещё такой момент из Зерваса вспомнился. Когда Ваня летит над Грецией, автор говорит о том, что Греция - лучшая страна и(точно не помню, смысл примерно такой) на ней ещё лежит отпечаток величия древних богов Олимпа(!)... в её лесах ещё слышна вакхическая песнь(приехали...)....

[BNKTOP]

Сообщение от NatyFox

Греция - лучшая страна

ну где-то так

[NatyFox]

BNKTOP, А как же Россия??? =))

[BNKTOP]

Сообщение от NatyFox

А как же Россия??? =))

и она лучшая

[Nataly]

Сообщение от Guru

Зервас и Вознесенская борятся как раз не со "сказкой", а за сказку!

поэтому домовые у них - бесы. поэтому все волшебники у них злыдни. поэтому все сказочные персонажи, начиная от гномов и хоббитов и кончая ссылкой на маленькую разбойницу - это злые персонажи.
Не смешите мои тапки, уважаемый.

А насчет лукавлю. Я не верю ни в магию, ни в проклятия, ни в порчу. Все это от лукавого - здесь я с Церковью единодушна.
А дети не на столько тупы, чтобы Поттера воспринимать как реальность. А взрослые в этом должны им помочь. Если мама верит в гадания и привороты, то что Вы от малыша-то требуете?
А то что походить на него (Гарри) хотят. Так я тоже в детстве просила дедушку вызвать мне ласточку, чтобы как Дюймовочка к принцу лететь. И что? Прикажете Андерсена запретить? К тому же Поттер - не худший пример для подражания - и ученик первый, и друг верный, и честь бережет с молоду, и находчивый и пр., пр.

[NatyFox]

BNKTOP, Весело.

[NatyFox]

Сообщение от Nataly

А дети не на столько тупы, чтобы Поттера воспринимать как реальность

В этом-то и проблема.

[Guru]

А что Nataly, тут Вы наверное правы. Сегодня для русских детей "Поттер - не худший пример для подражания". А кому еще подражать нашим детям, если на экранах кинотеатров или телевизоров увидеть экранизацию доброй, русской сказки - стало из серии "невероятное". Зато подобной лабуды, как Гарри и иже с ним хоть пруд пруди. Народ на эту хрень прет, как на амбразуры и детишек за собой тащит. Причем отваливает за это свои рублики. Вот где настоящее волшебство. А по силе и степени воздействия на психику ребенка (особенно в кинозалах), подобную кинопродукцию можно сравнить с сильнейшим наркотиком. Причем, если учесть тот фактор, что зло и добро представлены в таких фильмах совсем "не по детски", то можно уже заранее сказать, как ребенок начнет подражать своим любимым персонажам. И то, что мамаша притащившая свое чадо на подобную "фильму" не верит "ни в магию, ни в проклятия, ни в порчу" совсем даже не служит гарантией того, что ребенок так же будет относиться к этому, после увиденного им на экране, даже если эта мамаша будет потом ему далдонить с утра до вечера, что это "типа сказка" была. И добрые, русские сказки становятся для таких детей, как некий наивный "анахронизм" и яркость их восприятия просто меркнет перед тем, что красочно запечатлелось в детском сознании в кинозале. Я думаю, что в этом случае даже тапкам уже не смешно.
Примеры подобного воздействия на детскую психику поражают своей массовостью. Кстати один из них. У моей знакомой пятилетний сынишка увидел "добрый" фильм-сказку про "человека-паука" и его просто что называется "переклинило". Вот уже два года он старается "подражать" своему любимому персонажу. Результат его стараний - сломаная рука и сотрясение мозга, когда он прыгал с дерева на дерево, играя в своего любимого героя. Но и после этого "человек-паук" остается его кумиром. Это по вашему нормально?
"Дети не на столько тупы, чтобы Поттера воспринимать как реальность" - это правда. Они не тупы. Они всего лишь дети. А вот взрослые, которые создаюти потакают этой реальности видимо тупы и весьма, коли не видят, чем это чревато.

[Nataly]

Сообщение от NatyFox

В этом-то и проблема.

В чем? Я лично не встречала ни одного ребенка, который бы верил в Поттера. Конечно, если родители не поддерживают в нем эту веру.

Сообщение от Guru

Кстати один из них. У моей знакомой пятилетний сынишка увидел "добрый" фильм-сказку про "человека-паука" и его просто что называется "переклинило". Вот уже два года он старается "подражать" своему любимому персонажу. Результат его стараний - сломаная рука и сотрясение мозга, когда он прыгал с дерева на дерево, играя в своего любимого героя.

а родители у этого ребенка есть? если все-таки - да, то что они для своего ребенка делают, кроме как по больницам водят?

Что касается добрых русских сказок, то, видимо, Вы их выборочно читаете. Есть среди них и очень злые (разряд "страшных сказок" - про медведя с костяной или берестяной ногой помните?) А волшебные сказки, читывали? И как неслишком ли много волшебства?
Что касается детских фильмов. Так, это не ко мне вопрос. Я до сих пор считаю, что лучше наших старых добрых детских мультфильмов и фильмов нет ничего. Однако и там волшебства было предостаточно

[Матали]

Guru, могу вас поздравить - "добрые русские сказки" (иностранные тоже), в вашем случае, детям лучше не показывать, ибо пусть и слегка замаскированно там есть и осексе, и о волошбе (больше чем в Поттере). Если вы не знаете, то большинство магических действ нашло своё отражение именно в фольклере, ну или лучше всео сохранилось.

Для вашего спокойствия советую вам не знакомится с индоевропейской мистической традицией и не в коем случае не вчитыватся во фразы, а то такого можно узнать...

[NatyFox]

Сообщение от Guru

доброй, русской сказки

Хотите, расскажу о некоторых "добрых" русских сказках? Вот например, нормальная такая сказочка... идёт богатырь, а там 3 великана дерутся. За волшебные(хм) вещи: помело и ... что-то ещё. А, палицу. Во. Ну, а богатырь говорит:"Я тут песок развею, а вы его пособирайте" Кто больше - тот и победил. Пока великаны собирали песок, наш положительный персонаж свистнул у них помело с палицей и был таков. Добрая сказка, да?

Сообщение от Nataly

В чем?

К сожалению, вчера не от ребёнка услышала вот такой перл. Рассказываю ей анекдот про Поттера и слышу в ответ "Не оскверняй святыню!" ... Поэтому... ну не знаю, всё-таки и детишки иногда "ведутся" на магию. Особенно если родители за ними не смотрят.