Смерть за веру? Законы религиозные и государственные

[Камиль Писсаро]

Scorpion22, Олег (меня кстати Сашей зовут) .
Так вот - до сих пор ко мне приходили факты которые эту историю делали - скажем историей со вторым дном.
Если вдруг окажется, (например я встречусь с человеком который непосредственно в этой истории участвовал) что я не прав - мне будет стыдно (еще могу пообещать Вам сьесть свою шляпу - но нет у меня шляпы).

[Васо]

Один человек учил меня так:
Постарайся как можно проще сформулировать предмет обсуждения, и тогда многое сразу станет ясным.
В данном случае мы имеем следующее:
1. Биологическая особь поменяла одного бога на другого, за что её (особь) преследуют.
2. Всё это описывается людьми, которым я не особо доверяю.

[Nikolosss]

Уважаемый Камиль-Саша, когти пусть вам если хотите кто-нибудь другой(-ая) воткнёт. Скажу лишь, что сравнение не корректно, потому что наркотики, это яд, разлагающий личность и общество в целом. И бороться с ним святая обязанность гос-ва.
Думаю, уж что-что, а христианство с этим сравнивать никак нельзя. Заметьте, не от "неправильных трактовок" христианства гибнет так много народу, а немножко другой религии. Не будем показывать пальцем)

[Koozya]

Сообщение от Nikolosss

наркотики, это яд, разлагающий личность и общество в целом. И бороться с ним святая обязанность гос-ва.

отлично государство борется с алкоголем.

ваще жара.

[д. Царев]

С позволения отсутствующих: я понимаю, что Камиль Писсаро лучше всех осведомлен. Понимаю, почему с ним спорят. Кстати, спор, по-моему, исчерпал себя.

Но вот с чем у Писсаро никак не могу согласиться:

Мне жалко христиан которых убивают

Если христианина убивают за веру - уж его не жалеть следует...

Прошу прощения, что не совсем в тему.

[Васо]

А вот такой аспект:
К перебежчикам никогда не было доверия - изменил раз, изменит и другой и третий...

[Камиль Писсаро]

Nikolosss, "Заметьте, не от "неправильных трактовок" христианства " - а что по Вашему такое современная протестанско-капиталистическая этика как не неправильно понятое христианство?
От этих перегибов жару не меньше.
А сравнение с наркотиками - это мне один очень умный шейх гворил - примирение и обьеденение с западным миром (в том числе и христианством) невозможно - потому что для нас они "чума", "болезнь" - там где появляються миссионеры потом приходят войска и торговцы, а потом и соблазн. Единственный способ общения - это вежливость на расстоянии полета стрелы.
Сравнение не корректно для Вас и в какой-то форме для меня - ортодоксальный исмламский мир именно так и думает.

[BNKTOP]

Сообщение от Камиль Писсаро

Единственный способ общения - это вежливость на расстаянии полета стрелы.

жуть,
"ваше слово, товарищ маузер"

[Nikolosss]

Сообщение от Камиль Писсаро

Nikolosss, "Заметьте, не от "неправильных трактовок" христианства " - а что по Вашему такое современная протестанско-капиталистическая этика как не неправильно понятое христианство?
От этих перегибов жару не меньше.
А сравнение с наркотиками - это мне один очень умный шейх гворил - примирение и обьеденение с западным миром (в том числе и христианством) невозможно - потому что для нас они "чума", "болезнь" - там где появляються миссионеры потом приходят войска и торговцы, а потом и соблазн. Единственный способ общения - это вежливость на расстаянии полета стрелы.
Сравнение не корректно для Вас и в какой-то форме для меня - ортодоксальный исмламский мир именно так и думает.

Уважаемый, обьясните тогда пожалуйста, почему же тогда со всего исламсого востока прутся толпы правоверных масульман в зачумлённую протестанским капиталом Европу, Америку, православную Россию. Сидели бы на полёте стрелы, и радовались бы своей ортодоксальности у себя в Азии. Их никто пальцем не трогает, а зря! Там где появляются эти
"незачумлённые", моментально создаются под прикрытием школ ислама, группировки террористической направленности, а следом 11 сентября, взрывы в Москве, погромы в городах европпы и прочее и прочее. Так вопрос, и это ли не зараза??? Вы правы. Заразу давить надо. Вот эту заразу надо выдавить безо всякой толерантности обратно, откуда она и пришла

[Nikolosss]

Сообщение от Koozya

отлично государство борется с алкоголем.
ваще жара.

При чём здесь наше государство? Это абстрактный пример. И я говорю о роли государства в базисе абстрактного разговора.

[Shiver]

Сабж занятный, ничего не скажешь.
Меня всегда до умиления доводили политики, молящиеся в церкви, до этого председатели всяхих до 1991 года райкомов и прочих номенклатурных оргнизаций партии, которые когда осуждали религию на корню, а теперь они стали вроде даже верующими. Это не абсурд ли? Разве это вера? Это чистой воды насмехательство над религией! Или постящиеся воры (в полном понимании этого слова) - это как назвать?
Ваше отношение проявляется не в том, сколько раз вы прочли Отче наш и сколько раз совершили крестный ход, а в ваших деяниях, если они благородны, это будет оценено свыше. Но замаливать грехи, порой тяжелые, это низко, пусть этот груз сопровождает всю жизнь согрешившего. А смытый в унитаз коран, честно мне все равно что за атрибут был смыт, это лишь на том человеке, который это совершил.

[Камиль Писсаро]

Nikolosss, наверно потому, что там есть надежда, что никакая мирная христианнейшая держава не будет на них кидать бомбы оккупировать их страны , воровать нефть и прочее. А насчет департации - точно - я давно говорил, мусульмане вон из Европы!
Замечательно видеть, как укрепилась Ваша "аргументация" после того как Вы начали брызгать слюной.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от BNKTOP

жуть,
"ваше слово, товарищ маузер"

Да нет - скорее предлагаеться изолированность в стиле средневековой Японии. Не вариант, конечно.

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Shiver

Ваше отношение проявляется не в том, сколько раз вы прочли Отче наш и сколько раз совершили крестный ход, а в ваших деяниях, если они благородны, это будет оценено свыше. Но замаливать грехи, порой тяжелые, это низко, пусть этот груз сопровождает всю жизнь согрешившего.

Shiver, притормози. Вот такие вещи у нас по правилам также не катят. Ты излагаешь свою личную позицию, но е надо обосновывать. Ты же не на абстрактном пространстве берешь знаки для выражения своей позиции. Нет, ты говоришь про "Отче наш", крестные ходы, покаяние и т.д. Если твой взгляд - это взгляд одной из христианских традиций, то ты указывай источники, чтобы мы могли оценить аутентичность и адекватность излагаемого тобой. Но это вряд ли - ты же даже поверхностному прочтению Писания противоречишь. А такие "откровения" о своем понимании христианства, которые всему противоречат и соответствуют только твоему ощущению - здесь такое не нужно и не приветствуется.

P.S. "постящиеся воры (в полном понимании этого слова)" -если уж в полном, то это 1) не ворующие в пост 2) кающиеся о всем прежнем, то есть это уже раскаявшиеся воры, то есть это бывшие воры, то есть это уже и не воры ))))

[Камиль Писсаро]

Nikolosss, И еще батенька, а вы не в курсе, что мы тут в этой стране давно живем? Может не стоит так уж вокруг плеваться? А?

[Morgoth]

Я считаю, что люди свободны и каждый в праве выбирать себе религию. Даже если человек решил поменять религию никто не в праве запрещать ему, а тем более убивать.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Morgoth

Я считаю, что люди свободны и каждый в праве выбирать себе религию. Даже если человек решил поменять религию никто не в праве запрещать ему, а тем более убивать.

А я считаю что когда много едят это хорошо, а когда мало плохо.

[Nikolosss]

Сообщение от Камиль Писсаро

Nikolosss, И еще батенька, а вы не в курсе, что мы тут в этой стране давно живем? Может не стоит так уж вокруг плеваться? А?

Деточка, да с Вашим русским лицом тока и говорить "мы живём". Вы же вообще, помоему, были далеки от всего этого и уже в зрелом возрасте приняли ислам. Извините, в последних постах не вижу вообще признаков Вашей аргументации. Теперь про экспансию христианских стран. Я не оправдываю вторжение янки в Азию, но касаемо Афганистана, ковровые бомбордировки там не помешали бы. 90% героина, травки и прочей дряни, которую везут в Европпу и Россию поступает именно из, как вы выражаетесь, "затурканой маленько страны". И это вполне официальные цифры. А арабы чешут в Европпу не потому, что боятся агрессоров, а потому, что в Европпе жить можно по человечески, без шариата и проч. Помоему Турцию и Иран никто не бомбит, однако Германия захлёбывается турками. Про Ирак не буду говорить, там всё сложнее, про Афганистан моё мнение уже изложено

[Антон Ю.Б.]

Nikolosss, ты сам себе то не противоречь. )) "со всего исламсого востока прутся толпы правоверных масульман в ... Европу, Америку, православную Россию" и "потому, что в Европпе жить можно по человечески, без шариата и проч." Если они бегут от шариата, то какие они правоверные?

А насчет янки в Афгане и наркоты - почитай как при янки увеличилось производство этой наркоты, которую янки своими транспортниками перевозят и распространяют через свои военные базы в Европе. Прекратить эти самолеты, укрепить южную границу России и посмотрим - какая доля афганской наркоты без янки будет в общем наркобороте Европы и России.

[Антон Ю.Б.]

Nikolosss, ну и про ковровые бомбардировки - это, конечно, тоже мило. В чем же тогда смысл твоих возмущений варварством "талибнутой толпы"? ))

[Камиль Писсаро]

Nikolosss, не могу не порадоваться как у Вас с каждым новым сообщением растет уровень дискуссии.

Сообщение от Nikolosss

ковровые бомбордировки там не помешали бы

(и еще , как хорошо! ):

Сообщение от Nikolosss

Германия захлёбывается турками

Видите ли батенька, как Вам не везет - я этнический немец. Буквально летом ко мне приезжали родственники из Германии и я подробно распрашивал их о проблемах в столкновении культур.
Вы не в курсе, что турок звали в германию? Что например вас Николосс скорее всего в Германию не пустят, а для турок получить визу и право на работу проще.
Вот угадайте почему к ним относяться лучше, чем к эмигрантам из России?

Сообщение от Nikolosss

Деточка, да с Вашим русским лицом

Вы дружок в которй раз плюхаетесь в лужу. Теперь Вы еще и грязь вокруг себя разбрызгиваете.
Подведу итог: Вы делаете выводы о предмете обсуждения исходя видимо из своих исключительных знаний шариата, Исламского общества,положения в стране Афганистан, геополитической ситуации, этике, этнографии и моего милого, дорого мне лица.
Судя по качеству Ваших выводов дело в вышеперечисленных науках обстоит плачевно. Предлагая перенести тему в "Учим мат. часть"
PS По теме Вам уже Антон ответил.

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nikolosss

говорить "мы живём

Мы Умма. Всякий мусульманин вне зависимости от национальности и лица. Вы на вопрос то ответите? А то жужжать "понаехали тут" - много ума не надо. Учите мат. часть.

[Камиль Писсаро]

Nikolosss,

Сообщение от Nikolosss

а потому, что в Европпе жить можно по человечески

Не перестаю поражаться Вашим высказываниям.
по человечески это рядом с гей-парадами, разрубанием икон на видеоинсталяциях,легализованной порнографией и т.д? Если они к этому бегут скатертью дорога.
Вы православный?

[Аля]

Камиль Писсаро, заинтересовало, почему к туркам в Германии относятся лучше, чем к эмигрантам из России?

[BNKTOP]

вы знае

Сообщение от Shiver

осуждали религию на корню, а теперь они стали вроде даже верующими. Это не абсурд ли? Разве это вера?

вы знаете,я в одной умной книжке прочитал про соринку и бревно в органе зрения,что за книжка не напомните?

[Nikolosss]

Европа, это не только действительно прогнившая Голандия, а ещё ряд стран с высоким уровнем жизни, отказавшихся от "проголубой" конституции Евросоюза. Но я хочу сказать совсем не об этом. Я обратил внимание на то, что этот несчастный афганец всего лишь был христианином, и его казнить хотели, а арабы в Европе творят что хотят, гарящие машины, терорристические ячейки и прочие прелести, и никто на них управы не найдёт. Вот что меня возмущает.

[Nikolosss]

Сообщение от Камиль Писсаро

Вы дружок в которй раз плюхаетесь в лужу. Теперь Вы еще и грязь вокруг себя разбрызгиваете.
Подведу итог: Вы делаете выводы о предмете обсуждения исходя видимо из своих исключительных знаний шариата, Исламского общества,положения в стране Афганистан, геополитической ситуации, этике, этнографии и моего милого, дорого мне лица.
Судя по качеству Ваших выводов дело в вышеперечисленных науках обстоит плачевно. Предлагая перенести тему в "Учим мат. часть"
PS По теме Вам уже Антон ответил.

Ваши аргументы, а точнее ваши источники информации конечно же самые достоверные) А мои аргументы - брызганье слюной и прочее. Если честно, кроме жалости вы ничего не вызываете. Кроме каких-то "таинственных" афганских беженцев и ваших собратьев по вере, с таким же предвзятым мнение как и у вас, источников и мнений, а тем более действительно весомых аргументов вы изложить не можете. Так что оставьте ваши лужи, слюни и когти при себе и пишите по делу

[Камиль Писсаро]

Сообщение от Nikolosss

а тем более действительно весомых аргументов вы изложить не можете

Изложил достаточно. Сколко можно талдычить "нет аргументации, нет аргуентации" когда Вам несколько уже вполне светских людей указали на неоднозначность истории? Не хотите ее принимать- Ваше дело.
Что там у Вас?
"Я обратил внимание на то, что этот несчастный афганец всего лишь был христианином, и его казнить хотели, а арабы в Европе творят что хотят, гарящие машины, терорристические ячейки и прочие прелести, и никто на них управы не найдёт. Вот что меня возмущает."
Николос Вы с удивительной, и недопустимой для Вашего возраста непосредственностью жонглируете фактами и заменяете факты эмоциональными возгласами - взятыми из официальной пропаганды. Вам удалось прекратить разговор о сомнительной фактической стороне обсуждаемого случая и перевести его на "исламскую агрессию". Указание на то что агрессия идет еще и с другой стороны вы, видимо, решили игнорировать.
Вот Ваши цитаты:
«Практически любой афганец о которых Вы говорите, талибнутый радикал, от которого получить объективное мнеие о неверном так же сложно как от фашиста о еврее.» : это о афганцев которые как вы выразились "поступили правильно что бежали от талибов"
«А тут убить собрались, и вы их оправдываете»: о смерти христиан
«но касаемо Афганистана, ковровые бомбордировки там не помешали бы» : о смерти афганцев
«Заразу давить надо»: страшно подумать о ком. Но видимо о мусульманах.
И итог:
«Если честно, кроме жалости вы ничего не вызываете. Кроме каких-то "таинственных" афганских беженцев и ваших собратьев по вере, с таким же предвзятым мнение как и у вас, источников и мнений»
Прочитаем Ваши высказывания и выделим слово «предвзятый».
Ну что Вам сказать. К сожалению не смог спросить из каких источников кроме масс-медиа Вы взяли информацию на основе которой так долго ведете со мной спор?

Сообщение от Nikolosss

а ещё ряд стран с высоким уровнем жизни, отказавшихся от "проголубой" конституции Евросоюза

Все лучше и лучше. Видимо это Ваш идеал?


Очень хорошо что я вызываю у Вас жалость - возможно это в Вас взрослеющая совесть говорит.
Николоссс , простите меня за грубость: думайте и умнейте. До свидания.

[Nikolosss]

Эта тема всё равно рано или поздно перешла бы за границы обсуждения конкретнго Афганца, и перекинулась бы на взаимоотношения современного ислама и западной культуры и с вашей стороны довольно не корректно обвинять в этом только меня, к слову до моего появления в данной теме, про янки первыми упомянули Вы. И перекидываться на эмоции Вам, этническому немцу)) тем тем более не пристало. Но это частности. У меня есть свои субьективные причины мягко говоря недолюбливать ислам и всё что с ним связано. Уж такое моё мнение, сложившееся из личного опыта. А Вы, как настоящий правоверный оправдывали бы соратьев по вере в любом случае. На ваше счастье есть свобода слова и такая вещь как диалектика. Ну а что касается Вашей грубости, это не делает чести только Вам, надеюсь, когда-нибудь Вы перерастёте этот порок и будите способны к диалогу более конструктивно. Желаю удачи и так же думать и умнеть(никому не помешает). Досвидания.

[zss_vrn]

Сообщение от Камиль Писсаро

Вот угадайте почему к ним относяться лучше, чем к эмигрантам из России?

Кстати, а почему?