Ламповый звук

[petrd]

Сообщение от ky3ne4ik

Фонокорректор не в тему темы. Делайте ламповый Что бы по ФэнШую!

Ну да, не в тему и не по феншуЮ. Но, для моей вертухи и такого много.
Лампы, теперь, наверное, только следующей зимой, весна пришла, а вместе с ней и уличные дела.

[DAN9I]

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=671195

[petrd]

Сообщение от DAN9I

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=671195

Лампа для понтов. Двойной триод (используется как катодный повторитель в цепочке: предусилитель CD -> ЛАМПА -> ИМС коммутатора сигналов-цифровой регулятор громкости -> УМ). Дальше говорить думаю особо не о чем.

[<Jazz>]

а у меня с лампами не сролось, слушал весьма дорогие опусы, порядка 15 килобаксов стоимость только комплектующих, местами челюсть отваливалась, а местами скукотень, слишком избирательно, а потому остановился на однотактовом транзисторах.

[ky3ne4ik]

На вкус и цвет все фломастеры разные...

[as32888]

>На вкус и цвет все фломастеры разные...

Фломастеры здесь очень в тему, т.к. некоторые явления в мире аудио сравнимы с употреблением в пищу фломастеров, т.е. столь же бессмысленны и беспощадны.

На самом деле примитивные ламповые конструкции не предназначены для точного усиления, чего только стоит их высокое (единицы Ом) выходное сопротивление ,из-за которого при работе на реальную нагрузку (АС, у которых импеданс меняется от частоты) может заметно искажаться АЧХ напряжения на клеммах АС.

Также (в однотактах) за счет несимметричного мягкого ограничения и малой мощности есть подозрение, что данные конструкции могут использоваться даже с некоторой перегрузкой. Не у всех же АС чувствительностью 96-100дБ/Вт/М.

Хотя это не отменяет факта, что субъективно, в некоторых условиях, такой звук покажется лучше.

А ламповый усилитель с хорошими параметрами априори должен быть неотличим от хорошего транзисторного на слух.

[вредный микроб]

Чтобы звук стал краше и симпатичнее надобно соорудить вот такую штуку. А так не будет вам щастья ибо злые силы вовсю противятся качественному звуку.

[abcdefzx]

Сообщение от as32888

чего только стоит их высокое (единицы Ом) выходное сопротивление

Электрическое демпфирование не всегда плохо.
При работе на мелкие хрипящие динамики высокое выходное сопротивление позволяет сделать звук менее мерзким.

Сам такой метод применял в носимых радиостанциях, впослед с динамиком 2 Ома. Помогает, реально разборчивость при низком С/Ш улучшается.

[ky3ne4ik]

Сообщение от as32888

>

А ламповый усилитель с хорошими параметрами априори должен быть неотличим от хорошего транзисторного на слух.

Я в этом убежден. Но как это растолковать любителям послушать качественную музыку...

[Teddybear]

Конструкция выходного дня - теплый ламповый усь)) Пока макет, собранный на скорую руку, посему выглядит неказисто. Но звучит на удивление неплохо даже с этими трансами.
Впоследствии планирую намотать выходные трансформаторы на железе побольше и сделать цивильный корпус.

[ky3ne4ik]

Если сил хватит поменять твз на нормальные трансы-будет на порядок лучше звук...

[Teddybear]

Сообщение от ky3ne4ik

Если сил хватит поменять твз на нормальные трансы-будет на порядок лучше звук...

Знаю. Один монстрик уже намотан и опробован ))
Раза в полтора больше силового ТАНа

Кстати, мотал кто-нибудь выходные трансы на железе от ОСМ?

[Teddybear]

UPD:Наконец-то расчитал и намотал нормальный выходной трансформатор на железе от ОСМ-0,1 (на фото).
На первом скриншоте АЧХ лампового SE усилителя (6Н23П + 6П6С) с этим трансом.
На втором - тот же усилитель с ТВЗ 1-9
Для сравнения третий скриншот - АЧХ полупроводникового ресивера SONY. Как видно, ламповый ничуть не уступает, а кое-где даже превосходит его.

Бум мотать второй )) Каких-то 3 дня работы..

[мич]

луце реально осцилом или нч гкч смотреть картинку по завалу. каменный врядли с нуля будет что-то давать, а у него по картинке макс. твз1-9 реально 6п6 триодом до 60-50гц приемлемо 1-3дб, тв3-ш до 80-100гц, а на картинке 150-200гц уже завал какой--что-то не реально или что-то не то, на самом деле в низах у твз картина реальная получше... осм норм, но железо толстовато,для нч канала в двухполоске... дальше 20 кгц свой не меряли хотяб на 30 кгц? и посмотреть бы кни на 12-15 кгц?

[Teddybear]

Сообщение от мич

твз1-9 реально 6п6 триодом до 60-50гц

У меня тетродом. На вторую сетку 2/3 от анодного.
Акустика - 6 Ом.
Кстати, возможно ТВЗ я неверно идентифицировал как 1-9. На нем написано ИП 4.730

Сообщение от мич

дальше 20 кгц свой не меряли хотяб на 30 кгц?

А смысл? Да и спектралаб дальше не меряет.

Сообщение от мич

каменный врядли с нуля будет что-то давать, а у него по картинке макс.

Забыл сказать, что диапазон свип-генератора задавал 30Гц - 20 КГц. Ниже 30 тоже не вижу смысла измерять.

Сообщение от мич

и посмотреть бы кни на 12-15 кгц?

Увы, нечем. Только гармонические - около 1,5% и интермодуляционные - около 0,9%

[мич]

Сообщение от Teddybear

У меня тетродом.

может и отсюда, в триоде Ri поменьше. дело в том на очень толстом железе кни 15 кгц высокий, вобщем всё зависит не только от железа и от намотки(секционирование) но железо тоже зарубает... а де его сейчас узять -то... чем шире полоска тем больше вероятности что и кни будет на высоких поменьше.

[Teddybear]

Сообщение от мич

дело в том на очень толстом железе кни 15 кгц высокий

Кстати замер максимальной индукции ленточного железа ОСМ 0,1 дал аж 8000 Гс.

Сообщение от мич

а де его сейчас узять -то

Отож.. Другу посчастливилось надыбать где-то 2 транса от школьных кинопроекторов советских. Вот там классное железо.

[Lexs 66]

Прикольная тема, мне нравится чёньть пособирать порой, под настроение

[мич]

максимальная индукция определяет его габариты и скоко навалить на него можно, хотя холоднокатаное железо до12-15 тыс гаусс. лучше на верх отдельным каналом (например на феррите)или отдельно через емкость в параллель основному вч трансик маленький.
неплохие результаты шп транса на сердечнике тп-60 от видеомагнитофона вм-12 и нч часть у него тоже хорошая получается для мелких усилителей. так же на тс-40(пл) можно ультралиней забацать(места много), если на саб для небольших лучше брать габариткой 120-180вт вполне достаточно будут с 5 гц играть без завала.
как то мне тп-шки по душе правда там какрас сложный...

[Teddybear]

Сообщение от мич

неплохие результаты шп транса на сердечнике тп-60 от видеомагнитофона вм-12

Была такая мысль.. Смутил каркас как раз. А еще ленточные подкупают простотой разборки и сборки. Я ж сперва пробную обмотку сделал 100 витков, подал подмагничивание и замерил индуктивность. Причем сразу с зазором. Потом пересчитал обмотки под 28 Гн первички.

[мич]

я чо про дополнительные трансы заговорил, там можно как зря мотать на нч без секционирования и внавал разницы не будет, и толлько неболшая обмотка вч трансика, с регулировкой выхода, то вообще дины согласовать можно под любую фонограмму. ладно пойду баиньки, удачи в творчестве....

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Для сравнения третий скриншот - АЧХ полупроводникового ресивера SONY.

а всякие "улучшайзеры" в виде регуляторов тембра и прочего отключали? надо мерить в режиме "pure direct", не может у полупроводников быть такая кривая АЧХ.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

а всякие "улучшайзеры" в виде регуляторов тембра и прочего отключали?

Разумеется. Полагаю, что это может быть сделано специально с целью скомпенсировать неравномерность АЧХ и резонансы акустики (яма на 60Гц например).

[Teddybear]

upd Намотал второй трансформатор. Добавил ООС со вторички в катод первой лампы. Упала выходная мощность, но АЧХ еще более выровнялась и звук приобрел чистоту и упругие басы)))

[Teddybear]

UPD Смешно кстати читать перлы современных "алхимиков"-аудиофилов об "отслушивании" межкаскадных конденсаторов и особенно конденсаторов фильтра питания, а также о сакральных преимуществах кенотронов
Вот что бывает, когда в электронику лезут гуманитарии..

Что нравится в ламповых усях так это микродинамика.. ну и технофетиш в виде свтящихся ламп конечно)))

ЗЫ Фуле там отслушивать если все можно измерить. И любой конденсатор имеет лишь 3 характеристики - емкость, ESR и паразитную индуктивность..

ЗЗЫ Кстати замер реальной индуктивности первички показал, что она получилась меньше расчетной примерно в 1,16 раза. Полагаю, это связано с секционированием (последняя секция находится дальше от сердечниа).

[Teddybear]

Как-то так..
Кожух на трансформаторы пока не готов..

[Teddybear]

Вот что ООС животворящая делает))

[мич]

а дросселёк иде? дабы ничего при приближении уха к дину не слыхать було...

[Teddybear]

Сообщение от мич

а дросселёк иде?

Дык ить в подвале шасси - беленький слева внизу . Использовал готовый, от ЛДС. Индуктивность 3Гн, падение напряжения около 8 Вольт.

ЗЫ А силовой транс по феншую - на прокладочках из силиконовой резины стоит)

ЗЗЫ Вот все думаю из чего кожух на трансы сделать, чтобы смотрелся цивильно?

[мич]

Сообщение от Teddybear

ЗЗЫ Вот все думаю из чего кожух на трансы сделать, чтобы смотрелся цивильно?

Продавать чтоль? не гонись за модой, транс силовичек греться будет, у меня дюралька верхняя панель так при работе долгой тогос от лампочек. три уся стоят --давно уж строил на дюрали все без крышек и рад что крышки не лепил.
дроссель рассатривал но почемуто подумалось что это преобразователь на накал думал мож транс "та". ты с мелкими лампами дела не имел типа 6н18б и т.д ? Святоши ООС не любят, говорят не по пацански...