Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
Россия отвечает на санкции Запада, запрещая импорт товаров… |
Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
|
Опции темы |
08.08.2014, 17:16 | #31 | ||
Матёрый
|
Цитата:
Цитата:
ИдиотЪ. Что ещё должен сделать Путин, чтобы ты перестал повторять этот идиотизм? Захерачить всеми мегатоннами по пиндосам с подпиндосниками?! |
||
08.08.2014, 17:46 | #32 |
Форумец
Сообщений: 413
Регистрация: 12.02.2014
Возраст: 38
Не в сети |
Кто не патриот, тот пускай ездит на бумере, а чё? Надо подстегивать к атеческому автопрому через патриотизм, глядишь что-то и получится из наших машин, они не такие плохие в конце концов, в плане ездить, а не понты колотить.
|
08.08.2014, 19:46 | #33 |
Форумец
Сообщений: 41,191
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
автопром надо подстегивать, а не отечество - к автопрому.
|
08.08.2014, 20:33 | #35 |
Форумец
Сообщений: 26,800
Регистрация: 22.01.2010
Не в сети |
Российский автогигант «АвтоВАЗ» распродает автопарк внедорожников Infiniti, на которых до сих пор ездили топ-менеджеры компании.
http://autorambler.ru/journal/autobi...gn=cross_promo |
08.08.2014, 20:55 | #36 | |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
Цитата:
грамозека, ты вообще зашугал Путина как дембель новобранца, Путин уже не знает как тебе угодить , вступил в ВТО - плохо, если бы не вступил, ты первый бы верещал, что все нормальные страны члены ВТО. а Россию не берут. Ты заранее говори что делать Путину, сейчас ,например, он думает бомбить орков или нет, сливать Донбасс или подождать...так что ему передать? Или тебя никакой вариант не устраивает? Давно прошу назвать фио твоего протеже...не надо жеманничать. кто ОН? |
|
09.08.2014, 10:52 | #39 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
grigor, Рузвелт например строил дороги да так много, что сегодня в америке говорят, что транспортная сеть избыточна еще он создал столько рабочих мест, что на производствах стало не хватать рабочих рук, от этого пошли зарплаты вверх и потребление было обеспечено на 10 лет вперед по всем группам товаров, так и родилась американская мечта, гитлер примерно таким же способом нищую германию поднял тоже за 10 лет примерно, потом его понесло в другую сторону. А теперь вопрос. Назовите мне хоть одну успешную реформу проведенную Путиным за 15 лет в экономической, социальной, политической сфере страны, благодаря которой жизнь простых граждан улучшилась? Нефть - по 120$ не предлагать!)
|
09.08.2014, 10:54 | #40 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
А вообще херовато работа по импортозамещению пошла, русское море вот увеличило отпускную цену на лосось на 80% (смотрим кто там владеет данной компанией) если так пойдет и дальше и по более значимым товарам, то реакция населения будет не очень положительной. |
|
09.08.2014, 11:02 | #41 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
|
|
09.08.2014, 11:03 | #42 |
Форумец
Сообщений: 4,933
Регистрация: 31.01.2011
Не в сети |
Romchik, уже не раз говорил об этом, МЫ с тобой должны из своей среды избирать толковых и порядочных парней, платить им зарплату и налоги. А они, посредством этих налогов, обязаны не мешать нам, не паразитировать на нас, а ОПТИМИЗИРОВАТЬ нашу с тобой хозяйственную и иные деятельности. Работа этих парней должна быть абсолютно прозрачна и подконтрольна НАМ т.е. обществу. Если парень напортачил или украл - либо в шею, либо в тюрьму. А у нас при сегодняшней системе во власти одни "Трубниковы и Сердюковы" и те НЕПОДСУДНЫ так как у нас не 37 - год. Вот как то так.
|
09.08.2014, 11:44 | #43 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
грамозека, нет таких порядочных и неподкупных. Это реально нужно чтобы выросло новое поколение людей, даже я например не уверен в себе и своей неподкупности ну это если честно и не строить из себя католика больше чем папа-римский.
У Путина много косяков и прежде всего его коррупционная вертикаль власти. Но я например сейчас готов дать ему кредит доверия т.к. он вернул Крым. И не из-за ура-патриотизма, я считаю есть 3 гигантских ошибки времен развала совка и последовавших событий: 1) Что сука ельцин отдал Крым т.к. ему хотелось побыстрей хапнуть власть в свои руки. 2) Расстрел парламента в 1993 году. 3) Прихватизация и как она прошла. 1 пункт исправлен. Я всегда говорил что Крым не будет Украинским, но в моих мрачных прогнозах он за счет татарского фактора лет через 20 должен был отойти Туркам. 2 не изменить 3 я жду шагов пусть даже по цивилизованному закрытию данного вопроса (опыт англии+общественно-полезная нагрузка на олигархов в период международных разборок) Я считаю что Украина это вершина айсберга тех геополитических разборок которые происходят в мире. Возьмем те же попытки консолидации стран не входящих в Г7 для ухода от однополярного мира который сложился по результатам окончания холодной войны. Прежде всего это экономическая консолидация и ослабление сложившейся финансовой системы, за счет которой США и занимает свое место. Это вызывает резкое противодействие. даже если мы прекратим поддержку ополченцев тоследующим пунктом будет отдать Крым и снова спонсировать уркаину дешевым газом и платой за транзит. Потом пойдут дальнейшие требования. Все это не дележ уркаины, это изменение устройства мира которое сложилось крайне однобоким и не учитывающим наши интересы. Никто просто так не подвинется если попросить. Все это происходит жестко и не приятно. |
09.08.2014, 11:45 | #44 |
Форумец
Сообщений: 24,778
Регистрация: 11.04.2006
Не в сети |
|
09.08.2014, 11:53 | #46 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Наивный чукотский мальчик ромчик.
Ах не так пошло импортзамещение? Это не беда. Вот теперь смотри - Дело в том, что не существует никакого отдельного рынка, давайте все-таки отдадим себе тоже в этом отчет, никакого отдельного рынка, скажем, дорогих продуктов, в отличие от дешевых. Не существует никакого отдельного рынка импортных товаров, в отличие от отечественных. Все это происходит, грубо говоря, на одном прилавке, все это происходит в одном магазине, все это взаимосвязано. Если исчезает высококачественный продукт, то тот, который качеством ниже, оказывается в привилегированном положении. Выясняется, что конкуренция стала меньше, он может не опасаться конкуренции со стороны этого высококачественного продукта. И вот этот продукт, плохой, слабый, я не знаю, невкусный в нашем случае, просто поднимается на ценовую ступеньку выше и занимает место качественного. Вот и все, ничего больше. Давайте посмотрим на примере некоторых вполне очевидных вот таких вот цепочек. Много разговоров про сыр приходится очень часто слышать о том, как люди говорят: ну, отлично – значит, у нас есть российский, костромской, ярославский, угличский, адыгейский и всякие прочие, сами будем варить. Вы знаете, сыр не состоит из молока, сыр состоит из довольно большого перечня разных ингредиентов. И весь мировой сыр, включая весь российский сыр, производится при помощи одного удивительного вещества, которое называется реннетом – это вытяжка из телячьего желудка. Иногда она бывает настоящая, иногда она бывает фальшивая, химическая. Но, так или иначе, вот этот вот так называемый фермент, с помощью которого производится сырная закваска, он имеет всего два происхождения. Есть две фирмы, которые наполняют этим продуктом весь мировой сыроваренный рынок. Одна из них находится в Японии, другая из них находится в Дании. Во всем мире, в какую бы сыроварню вы ни зашли, вы видите одни и те же бутылочки с одной и той же этикеткой. Реннета этого нужно очень немного, буквально несколько капель на огромный чан молока, поэтому хватает его надолго. И, тем не менее, вы видите и на производстве любого российского сыра, любого адыгейского, любого ярославского, вы видите совершенно одно и то же. Вопрос: можно ли это заменить? Можно, но только это можно заменить либо продуктом, который существенно выше по цене, либо продуктом, который существенно ниже качеством. И это касается абсолютно всего. Вообще интересная история о том, как сегодня люди наполняются всякими фантазиями и всякими иллюзиями относительно того самого, что они едят. Поэтому весь российский хлеб выпекается на хороших французских химических дрожжах. Франция является одной из мировых держав, лидирующих в области производства химических дрожжей для хлебопекарной промышленности. И поэтому, когда вы говорите о русском хлебе, производящемся здесь, попомните, пожалуйста, эти самые французские дрожжи. Или давайте перейдем к дорогому и близкому для многих из нас продукту под названием пиво. Если вы зайдете в любой российский магазин, вы обнаружите там огромное количество всяких иностранных сортов пива, которые, при ближайшем рассмотрении – о, да! – оказываются сваренными в Российской Федерации. Все эти бесконечные Гиннессы, все эти Пилзнеры, все эти бесчисленные Гролши и самые иногда удивительные сорта пива, будто бы бельгийские, кажется, французские, возможно, голландские, немецкие, чешские и так далее – все это производится на Малой Арнаутской улице, а именно на нескольких российских крупных пивоваренных заводах. Из чего? И тут выясняется, что импортируется солод, импортируются пивные дрожжи, импортируются всякие добавки, импортируются всякие колоранты, импортируется то, се, все на свете, для того чтобы это пиво хоть в какой-то мере было бы похоже на натуральное. |
09.08.2014, 11:55 | #47 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
эффект для российской экономики от принятых несколько дней, собственно, два дня тому назад принятых этих санкций, будет колоссальным, потому что речь идет о массовом разрушении связей. Связи – это самое дорогое, что есть в экономике, вне зависимости от того, восстановятся эти поставки, будут они заменены чем-нибудь. Хаос от слома этих связей, от того, что для огромного количества людей их бизнес, их работа, их успех, их качество связано с тем, что им удалось наладить некоторую цепочку: цепочку поставок, цепочку логистики. Они регулярно получают одно и то же одного и того же качества и производят из этого регулярно одну и ту же продукцию, которую поставляют одному и тому же потребителю по одной и той же цене. Это происходило на протяжении некоторого времени, это выстраивалось в сложной динамике, которая определялась собственно экономическими причинами, экономическими мотивами, экономической конъюнктурой. Это было сломано одним ударом сегодня. И в этой ситуации система будет выходить на новую точку равновесия. В этой точке равновесия мы будем получать продукты худшего качества по той же цене либо продукты того же качества по цене более высокой.
|
09.08.2014, 11:55 | #48 |
Форумец
Сообщений: 41,191
Регистрация: 27.05.2003
Возраст: 46
Не в сети |
|
09.08.2014, 13:40 | #49 | |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
Цитата:
Дрожжи запретили? Ферменты запретили? Солод запретили? Пожалуйста закупайте что нужно и производите. Закупайте новое оборудование и работайте над качеством например сыроделы, для нашего сыра был доступен лоу-кост сегмент т.к. выйти на другой уровень с конкурентами имеющими госсубсидирование было нереально. Валио например готово к открытию новых производств, да пусть им даже льготы налоговые дадут все равно польза для пищепрома значительная. Удар нанесен по готовой продукции. В чем разрушение цепочек поставок в производстве? |
|
09.08.2014, 14:23 | #52 | |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Цитата:
Про Кетай-ты поменьше вики читай. А поводу знакомого-Ромчик,я там то же 2 раза был- знаю чем туристический-бизнес маршрут по линии Харбин-Пекин-Шанхай-Гуанчжоу -Гонконг. С заездом на Санью, отличается от маршрута Нанкин-Ухань к примеру. Я то в Нанкине 6 месяцев провел. Вот можешь ознакомиться с работой 8 июня в Пекине прошел шестой раунд диалога по стратегическим и экономическим вопросам между КНР и США (S&ED). Для Америки «S&ED» - это попытка построить новой модели, которая опровергла бы тезис о неизбежности вражды между двумя странами. На слушаниях в комитете по международным делам Сената было заявлено, что «Форум S&ED очень важен для Соединенных Штатов и Китая, которым необходимо подвести итоги двусторонних отношений, поставить цели для дальнейшего развития взаимодействия и находить конструктивные решения по спорным вопросам путем открытых и откровенных обсуждений на высоком уровне». Нынешняя встреча уникальна как по масштабу двухстороннего представительства, так и по политическому содержанию. Так, американская сторона была представлена госсекретарем Джоном Керри и министром финансов Джейкобом Лью, со стороны Китая переговоры вели вице-премьер Госсовета КНР Ван Ян и его первый заместитель Ян Цзечи. Стороны обменялись взглядами на перспективы разрешения таких региональных проблем, как Судан, Афганистан, Иран, Северная Корея, Украина, Ирак, а также споры в Южно-Китайском и Восточно-Китайском морях. После первого диалога, прошедшего в широком формате, госсекретарь Керри заявил, что Вашингтон не ставит цели сдерживать Китай, но стремятся к диалогу для обеспечения безопасности и стабильности в регионе. А за несколько часов до начала переговоров председатель КНР Си Цзиньпин отметил, что в АТР «достаточно места и для Китая, и для США», но Пекин не станет мириться с политикой давления и угроз. В целом, участники пришли к согласию по ряду региональных и мировых вопросов. Так, китайская сторона заявила, что приветствует дипломатические усилия в рамках разрешения проблем вокруг ядерной программы Ирана, высказалась за дальнейшую поддержку Афганистану. На второй день переговоров лидеры в очередной раз выступили с оптимистичными заявлениями. Так, президент США Барак Обама отметил, что «Соединенные Штаты готовы к конструктивному диалогу и приветствуют становление стабильного, мирного и процветающего Китая». А Си Цзиньпин сказал: «Мы должны проявлять взаимное уважение, поддерживать партнерские отношения, уважать суверенитет и территориальную целостность друг друга, а также выбор друг друга на пути развития». Можно ли рассматривать происходящее как попытку «перезагрузки» двусторонних взаимоотношений? Обама предпринимает уже не первую попытку наладить диалог с Китаем. Год назад он встречался с Си Цзиньпином «без галстуков» в резиденции миллиардера Уолтера Анненберга. Стороны заявили тогда о намерении отказаться от конфронтации и начать движение к новой модели американо-китайских отношений. Так что заявления лидеров двух стран от 9 июля стали не более чем повторением уже сказанного. События на Ближнем Востоке и кризис на Украине привели к тому, что Китай получил возможность внешнеполитического маневрирования. Афганистан после ухода американцев может попасть в зону экономической экспансии Китая, который также распространяет свои экономические интересы на Пакистан и Иран. В свою очередь, Америка, вводя санкции против России, способствовала активизации российско-китайского диалога. Ситуация для Пекина складывается как нельзя лучше. «Новая модель» сквозь противоречия? В основе китайской внешнеполитической модели лежат заветы одного из отцов-основателей КПК Дэн Сяопина, который на фоне бурных событий 25-летней давности (подавление протестов на площади Тяньаньмэнь, падение Берлинской стены, неоднозначные итоги первой войны в Персидском заливе) призвал «скрывать свои возможности и выжидать подходящего момента». Долгое время китайская сторона стремилась решать три важные задачи: 1) избегать конфронтации, 2) укрепить национальную мощь, 3) продвигать стратегию экономической экспансии. При этом добиться в долгосрочной перспективе главной цели – вытеснить США из региона (или, как минимум, снизить роль) и восстановить свое положение самого могущественного государства в Восточной Азии. Со временем не замечать растущую уверенность Китая в себе стало все труднее. Одним из последних ее проявлений стало одностороннее провозглашение Китаем 23 ноября 2013 г. идентификационной зоны ПВО, включающей пространства над островами в Восточно-Китайском море, которые Япония считает своими. Министр обороны США Чак Хейгел в рамках ежегодного «Диалога Шангри-Ла» в Сингапуре обвинил Китай в эскалации ситуации в районе Южно-Китайского моря. «Соединенные Штаты не будут закрывать глаза, когда брошен вызов фундаментальным принципам международного порядка. Мы противостоим попыткам любого государства ограничить полеты и свободу судоходства военных и гражданских кораблей больших и маленьких стран», – заявил он. Заместитель начальника Генштаба КНР Ван Гуаньчжун отметил, что речь главы Пентагона «полна высокомерия, подстрекательств, угроз и запугивания». Дальнейшие события могли привести к непредсказуемым последствиям. Так, спустя несколько дней после заявления Хейгела китайский корабль пошел на опасное сближение с американским ракетным крейсером «Коупенс» в Южно-Китайском море с требованием лечь в дрейф, которому экипаж американского судна не подчинился. Американцы ответили Пекину в воздухе, когда самолеты B-52 без каких-либо предупреждений пролетели над районом Восточно-Китайского моря, который китайские власти объявили зоной ПВО. Второй секретарь министерства обороны США полковник ВВС Стивен Уоррен заявил, что полет прошел успешно и без вмешательства со стороны Китая. Спустя два месяца у Пекина вспыхнул конфликт с Вьетнамом из-за китайской нефтяной вышки, установленной, по заявлению Ханоя, «в пределах экономической зоны» Вьетнама. Дополнительным раздражителем для Пекина является американо-австралийский договор, по которому США получили возможность развернуть военный контингент на Зеленом континенте. Тогда же Обама предупредил: «Вот моя главная мысль, которую я повторял и на публике, и в частном порядке Китаю. Его экономический рост предполагает и рост ответственности. Важно, чтобы игра шла по правилам». Градус двустороннего кризиса необходимо было снижать. Именно поэтому вице-президент Джо Байден совершил в декабре прошлого года незапланированный визит в КНР, после чего провокации на время прекратились. Несмотря на свое экономическое усиление, Китай объективно не способен бросить военно-политический вызов Америке. Да и не хочет этого. Китай не в состоянии брать на себя функции глобального гегемона, которые долгое время выполняют Соединенные Штаты. Для Пекина, как упоминалось выше, приоритетом является гегемония в АТР. Поэтому для обеспечения своей экономической безопасности и безопасности союзников в регионе Вашингтон, вопреки многочисленным заявлениям, будет продолжать политику сдерживания Китая. Президент Обама, который долгое время выступал с осторожными заявлениями, во время недавнего азиатского турне зафиксировал американскую позицию: «Мы без кол****ий используем нашу военную мощь для защиты наших союзников и нашего образа жизни». Действительно, спустя всего неделю после визита Обамы Конгресс принял решение об увеличении финансирования военных программ для Японии и Южной Кореи. В свою очередь, пресс-секретарь МИДа Китая Цинь Ган назвал японо-американский договор о безопасности «продуктом эпохи холодной войны, который никогда не должен посягать на территорию и суверенитет Китая». Конгресс также поддержал договор, который позволит США увеличить контингент войск, авиации и флота в рамках военной базы на Филиппинах. В рамках политики сдерживания Китая Америка использует факторы влиятельных китайских, филиппинских, корейских и японских диаспор. Нельзя также забывать о тесных связях США с элитами Тайваня и Тибета. Получается, что американо-китайское сближение возможно только за счет подавления геополитических амбиций сторон в регионе. В ближайшем будущем это маловероятно ввиду наличия отдельных вопросов, по которым Пекин и Вашингтон объективно не договорятся (например, острова Сенкаку/Дяоюйдао и проблема КЕДР). Америка не сможет поступиться интересами союзников и закрывать глаза на растущие амбиции Китая. При этом объем двусторонней торговли превысил в 2013 г. 500 млрд долларов. Государственный капитализм, на котором построена китайская экономика, обеспечивал бурный рост в последние 30 лет. Однако Пекин так и не продвинулся в направлении подлинной экономики потребления. Подобный дисбаланс, с одной стороны, порождает внутренние противоречия в китайском обществе, с другой – делает из Америки безальтернативного крупнейшего покупателя китайской продукции. Поэтому выстраивание «новой модели» пока может происходить исключительно в торгово-экономическом русле. Так, Америка может в очередной раз предложить КНР вариант «Большой двойки» (G2). И если раньше Китай это не устраивало, поскольку ему отводилась роль «второго», то сегодня Пекин готов рассматривать такие предложения на условиях «равного». |
|
09.08.2014, 14:48 | #53 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
Калининградской области будет оказана федеральная поддержка в связи с запретом на продуктовый импорт.
Это сообщили сегодня в пресс-службе главы региона Николая Цуканова, - передает «Интерфакс». Ранее министр сельского хозяйства Николай Федоров сказал, что самый западный регион России получил уникальный шанс, чтобы подтянуться по аграрному сектору. Он также сказал, что вопрос ограничения импорта в Калининградскую область, которая окружена европейскими странами, может быть рассмотрен дополнительно. И правильно ибо В Кёниге и так беспилотников для доставки сигарет из Польшы не купить,а тут ещё и на колбасу не напасёшься. хотя вот кетайцы обещают копию parrot - 300 долларов всего, поднимает груз 800 граммов за один рейс. Прорвёмся |
09.08.2014, 15:11 | #54 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
CLUBEN, для тех кто в танке, там знакомая в Китае работает уже 4 год, преподает в университете русский язык.
это про то что в польше сигареты дешевые или про качество курева речь? |
09.08.2014, 15:23 | #55 |
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети |
конечно дешевле. процент неплохой все имеют.
Ромчик-я тебе написал, как оно реально в отношениях. Но разница она чувствуется -одно дело сидеть в кампусе-а другое работать непосредственно в зоне крупнейшего металлургического района-где как бы без маски ты 10 минут не протянешь-это тебе не пекинский смог. Там Ромчик мордор-там же нет этих бирж трейдеров и прочих офисных работяг. Там ребята потеют дай дорогу. А вообще самый на мой взгляд лучший город-Гуанчжоу. нет этой муравьиной скученности-все таки британцы приложили руку,а китайцы не загадили его своими развязками и скоростными дорогами. |
09.08.2014, 15:48 | #56 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
CLUBEN, я сам не курю, но ребята на ЧЕ ездили говорили что курево там дорогое, да и интерентик говорит другое: http://www.morforum.ru/t19322 если не секрет откуда информация?
А про амеро-китайские терки и договренности не читал только ленивый. Например это у нас Иран преподносится как некая победа нашей дипломатии, а на деле это китай договорился за свою основную нефтяную вышку. Но сейчас новый виток за африку намечается. |
09.08.2014, 15:51 | #57 | |
Форумец
Сообщений: 25
Регистрация: 29.06.2014
Не в сети |
Цитата:
|
|
09.08.2014, 15:56 | #58 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
|
09.08.2014, 16:22 | #59 |
Bullet Ride
Сообщений: 12,265
Регистрация: 29.11.2002
Возраст: 43
Не в сети |
CLUBEN, еще кстати вопрос. Какой выход из сложившейся ситуации? Не постепенно, а вообще взять и отдать новороссию? То что ее тихонько сдают видно невооруженным взглядом. Ну так если поднять лапы кверху это показать слабость и нарваться на дальнейшие требования об уступках. А санкции они в любом случае будут продолжаться еще несколько лет. Так не легче ли довести ситуацию на ЮВ до предела чтобы потом выпустить пар и начать восстанавливать отношения? Уступка сейчас не приведет к спадению напряжения, а приведет к продолжению давления.
|
09.08.2014, 17:30 | #60 |
Moderator
Сообщений: 17,322
Регистрация: 21.04.2009
Не в сети |
Диванный эксперт.
Пруфцы давай на свои говно источники. http://www.echo.msk.ru/programs/sut/1375350-echo/ |