Платежка за капремонт жилья

[doXtor]

Сообщение от mia1

Есть ЖК РФ, есть ГК РФ - оба имеют одинаковую юр. силу.

Да вот как раз есть мнение, что основополагающими какбе являются Конституция и ГК, и если возникают противоречия, то руководствуются ими.... Только вот насколько это правда...

[doXtor]

Сообщение от mia1

Ради Бога, не пишите, что я пропагандирую обязательность оплаты. Я выразил свое мнение!

да причем здесь... Я не против скидываться на капремонт дома - как явление, т.е. чтобы по прошествии требуемого времени в доме провелись необходимые работы... Я против того, чтобы скидывать бабки хрен пойми кому, хрен пойми как, по хрен пойми с чего взятому тарифу, чтобы эти деньги (если вдруг они действительно останутся в фонде) ушли в воздух на оплату сметы с откатными ценниками от "своих" подрядчиков, т.е. скидывались-скидывались 10 лет по 6000 (а то и больше) в год с хаты, а в итоге капремонтом оказалась замена ручки на двери 3 подъезда за 1500000 ру.... (как скорее всего и будет, ибо нынче к уже сделанным кап-ремонтам одни претензии, а бабок на них напилили ОГОГО... и тенденции на "улучшение" ситуации я не вижу...)

[mia1]

Сообщение от doXtor

Да вот как раз есть мнение, что основополагающими какбе являются Конституция и ГК, и возникают противоречия, то руководствуются ими.... Только вот насколько это правда...

Док, про Конституцию даже говорить не хочется, она есть - но тут же, ее нет. Вспомнил азы ТГП, если взять за основу, что ЖК РФ и ГК РФ введены в действие одним НПА - то по юр. силе они одинаковы и в случае разночтений, применяется более поздний, да еще плюс ЖК спец. норма, которая регулирует житейские вопросы в МКД. Опять же обязанность содержать ОД имущество с собственников никто не снимал. Понятное дело, что можно доказывать что твои права нарушены. Думаю уместно в данной ситуации разобраться когда программа была опубликована, проводилось ли собрание кем-либо, принимались ли решения, оспорить решения третьих лиц о принятии решения о способе формирования фонда - это да, нормальный специалист может конкретно потрепать нервы - исход думаю будет один, обяжут народ в конце-концов платить "дедушке на деревню".

Как вариант, можно подождать (пол годика) наличия судебной практики и не платить бабосы, отписываясь и посылая протоколы по данному спору, потом принять свое решение.

У меня в МКД вчера УКакашка вечером носилась с заочным голосованием - послал их лесом, сказал что дома нет никого.

[openair]

с этим все понятно, что спиз*дят, но ведь если не платить, то подадут на тебя в суд и присудят в пользу фонда, ведь все утверждено на законодательном уровне, а судебные приставы с удовольствием опишут ваше имущество http://www.moe-online.ru/news/view/309327.html
Как писала выше зеленая лягуха Ссхесурити, в прошлом году это все обсасывалось по сто раз, чтобы жильцы дома создали свой фонд, это надо было собраться хотя бы...

[doXtor]

Сообщение от openair

с этим все понятно, что спиз*дят, но ведь если не платить, то подадут на тебя в суд и присудят в пользу фонда, ведь все утверждено на законодательном уровне, а судебные приставы с удовольствием опишут ваше имущество http://www.moe-online.ru/news/view/309327.html

а что, простите, у кого-то уже "отсудили"? Кого-то уже выселили за неуплату квартплаты? Есть опыт? Основание, простите, какое будет, для "отсуждения"? Вы так уверенно говорите... что прямо закрадываются сомнения....

Сообщение от mia1

Опять же обязанность содержать ОД имущество с собственников никто не снимал.

ИМЕННО, что ОД (!!!) а не всего города. В этом самое вкусное... Я скидываюсь НЕ НА РЕМОНТ СВОЕГО ДОМА, а КАКОМУ-ТО НКО, пусть и учрежденному департаментом ЖКХ... и каким образом эта НКО и ЭТИ деньги относятся к содержанию ОБЩЕДОМОВОГО (т.е. МОЕГО ДОМА) имуществу??

ЗЫ: и еще, кидал ссцыль выше, где какой-то грамотей (в прямом смысле слова) нашел нестыковочки в ЖК, а именно в том, что нету у нас ОБЩЕДОМОВОЙ СОБСТВЕННОСТИ, а есть лишь ДОЛЯ НА ПРАВО (!!!!!!! вааааще формулировка 5+) в общедомовой собственности... Отсюда и невозможность полноправного выдела ее в натуре и проблемы с приватизацией дворов и т.д... т.е мы платили и платим за содержание того, что нам в принципе не принадлежит и принадлежать не может...

[openair]

Сообщение от doXtor

а что, простите, у кого-то уже "отсудили"? Кого-то уже выселили за неуплату квартплаты? Если опыт?

злостный неплательщиков за коммунальные платежи? есть пример. Я когда жил на левом берегу на Ростовской, в старых домах, у нас в доме женщину с двумя детьми переселили в соц желье под Рамонь, по решению суда, она из принципа не платила несколько лет за услуги ЖКХ/
А если кто не знает, что значит описать имущество, ну это примерно так, у меня ЖК панель 50дюймов Samsung, но вот ее оценят думаю в 10т.р., так быстрее))))

[Talion56]

Я предпочитаю заплатить позже чем раньше. Фактически прокредитоваться у них, а за пеню можно и побороться.

[Talion56]

Сообщение от openair

у нас в доме женщину с двумя детьми переселили в соц желье под Рамонь, по решению суда, она из принципа не платила несколько лет за услуги ЖКХ

Че то мне кажется, она не в приватизированной квартире жила.

[doXtor]

Сообщение от openair

женщину с двумя детьми переселили в соц желье под Рамонь, по решению суда, она из принципа не платила несколько лет за услуги ЖКХ

похоже...

[Talion56]

Попробую разместить протокол разногласий
Фонд капитального ремонта
многоквартирных домов
Воронежской области
Директору
г-ну Слесареву А. Н.
394018, г. Воронеж,
ул. Никитинская, д. 50

от Бендера Остапа Ибрагимовича
394019, г. Воронеж,
ул. Героев отдыха, д 7, кв. 8


ПРОТОКОЛ РАЗНОГЛАСИЙ
к проекту договора о формировании фонда капитального ремонта
и об организации проведения капитального ремонта

г. Воронеж «09» февраля 2015г.


Я, Бендер Остап Ибрагимович, собственник квартиры № 8 в многоквартирном доме № 7 по ул. Героев отдыха, г. Воронежа, действующий от своего имени и в своих интересах, рассмотрел предложение Фонда капитального ремонта многоквартирных домов Воронежской области (далее – Фонд) в лице директора Слесарева Андрея Николаевича, действующего на основании Устава, о заключении договора о формировании фонда капитального ремонта и об организации проведения капитального ремонта, сообщаю о своем намерении заключить договор при условии внесения следующих изменений в проект Договора.

С целью надлежащей идентификации сторон договора, преамбулу договора изложить в следующей редакции:
Собственник квартиры № 8 в многоквартирном доме № 7 по ул. Героев отдыха, города Воронежа Бендер Остап Ибрагимович, действующий от своего имени и в своих интересах, именуемый в дальнейшем «Собственник», с одной стороны, и Фонд капитального ремонта многоквартирных домов Воронежской области, именуемый в дальнейшем «Региональный оператор», в лице директора Слесарева Андрея Николаевича, действующего на основании Устава, с другой стороны, совместно именуемые «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем:

Пункт 2.1.1. изложить в следующей редакции:
Собственник обязуется на основании платежных документов, предоставленных Региональным оператором или третьими лицами, перечислять ежемесячно в сроки, установленные для внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в соответствии с договором управления многоквартирным домом либо решением общего собрания членов товарищества собственников жилья, жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, но не позднее 20 (двадцатого) числа месяца, следующего за истекшим месяцем, взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме на счет Регионального оператора.
Размер взносов на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, подлежащих ежемесячному перечислению Собственником на счет Регионального оператора, устанавливается нормативным правовым актом Воронежской области или, если соответствующее решение принято общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме, в большем размере.

Пункт 2.1.2. изложить в следующей редакции:
Собственник обязуется принять необходимые меры с целью своевременного направления Председателем общего собрания Региональному оператору решения (выписки из протокола) общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в течение пяти рабочих дней после принятия такого решения.

пункт 2.2.1. изложить в следующей редакции:
Собственник вправе в любой момент изменить способ формирования фонда капитального ремонта путем принятия решения на общем собрании собственников помещений в этом многоквартирном доме;

Пункт 2.3.5. изложить в следующей редакции:
На конкурсной основе, по согласованию с Собственником, привлечь для оказания услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту подрядные организации, осуществляющие оказание услуг и (или) выполнения работ по капитальному ремонту не менее 5 лет и являющиеся членами Саморегулируемых организаций, заключить с ними от своего имени соответствующие договоры;

пункт 2.3.6. изложить в следующей редакции:
Контролировать качество и сроки оказания услуг и (или) выполнения работ подрядными организациями и соответствие таких услуг и (или) работ требованиям проектной документации, а также требованиям Строительных норм и правил, санитарных, противопожарных и иных правил. Нести ответственность, в том числе материальную, в случае низкого качества контроля;

пункт 2.3.8. изложить в следующей редакци:
Обеспечить финансирование капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме.

пункт 2.3.11. изложить в следующей редакции:
Предоставлять по письменному или устному запросу Собственника сведения, перечисленные в п. 2, ст. 183 ЖК РФ и иные сведения, связанные с исполнением настоящего Договора, а так же копии учредительных документов Регионального оператора, сведения о плановом периоде проведения капитального ремонта многоквартирного дама, в срок, не превышающий 7 (семь) рабочих дней со дня получения такого запроса;

пункт 2.3.15. изложить в следующей редакции:
Выплатить Собственнику средства фонда капитального ремонта в соответствии с его долей в праве собственности на общее имущество многоквартирного дома в случаях: остатка средств после использования средств фонда капитального ремонта на цели сноса многоквартирного дома; изъятия для государственных или муниципальных нужд земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, и соответственно изъятия каждого жилого помещения в этом многоквартирном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации, Воронежской области или муниципальному образованию Воронежской области.

пункт 3.1. изложить в следующей редакции:
Собственники, несвоевременно и (или) не полностью уплатившие взносы на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, обязаны уплатить по письменному требованию Регионального оператора на его счет в фонд капитального ремонта пени в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от не оплаченных в срок, указанный в п. 2.1.1. настоящего договора, сумм за каждый месяц просрочки начиная со следующего месяца после наступления установленного срока оплаты по день фактической оплаты включительно.

Пункт 3.2. изложить в следующей редакции:
Убытки, причиненные собственнику помещений в многоквартирном доме в результате неисполнения или ненадлежащего исполнения Региональным оператором своих обязательств по настоящему Договору подлежат возмещению в соответствием с гражданским законодательством РФ

пункт 4.2. изложить в следующей редакции:
Форс–мажорными обстоятельствами по Договору являются: военные действия, забастовки, пожары, молнии, бури, наводнения, землетрясения, иные стихийные бедствия, а так же заболевание собственника, требующее стационарного лечения, потеря собственником постоянного источника доходов, призыв на военную службу, лишение свободы.

пункт 5.1. изложить в следующей редакции:
Расторжение Договора возможно в случае принятия решения общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме об изменении способа формирования фонда капитального ремонта в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, но к моменту принятия такого решения все возникшие ранее обязательства собственников данного многоквартирного дома, должны быть погашены: возвращены целевые кредиты и (или) займы, полученные Региональным оператором с согласия собственников многоквартирного дома для целей капитального ремонта данного многоквартирного дома, погашена задолженность по оплате фактически оказанных услуг и (или) выполненных работ по капитальному ремонту общего имущества в многоквартирном доме перед Региональным оператором.

Пункт 6.1. изложить в следующей редакции:
Настоящий договор вступает в силу с момента уплаты взноса на капитальный ремонт на счет Регионального оператора и действует до 31.12.2017 г.

Пункт 6.2. изложить в следующей редакции:
Изменение условий договора по инициативе Регионального оператора производится по взаимному согласию сторон с обязательным составлением дополнительного соглашения с каждым собственником помещения в многоквартирном доме, оформленного в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации. Изменение условий договора по инициативе собственников допускается не чаще чем один раз в год и осуществляется на основании решения общего собрания собственников.

[doXtor]

....ммм пунки 5.1. опять.... договор заключается с ОДНИМ КОНКРЕТНЫМ СОБСТВЕННИКОМ, а расторгается по решению СОБРАНИЯ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.... как-то это странновато, ИМХО....

[Talion56]

А пофигу, главное протокол разногласий направить. Пусть их юристы читают, думают, свой хлеб отрабатывают. Можно еще какого-нибудь явного бреда добавить, чтобы потом в суде было чем торговаться, типа, я готов эти пункты оставить в прежней редакции, но пусть и Фонд пойдет навстречу и оставит вот эти пункты в новой редакции.
Представляю какой у них будет переполох, когда получат тысяч 15-20 протоколов разногласий. Я уже на работе распространил.

[DIMAN111]

Ссылка на петицию об отмене этого закона: https://www.change.org/p/президенту-..._receipt#share

[mia1]

doXtor, каково мнение о самой природе договора, не будет ли он подпадать под публичный или договор присоединения?

[doXtor]

Сообщение от mia1

не будет ли он подпадать под публичный или договор присоединения?

так он якобы публичная оферта и есть, и первый платеж является акцептом, но вот в 181 ЖК написано, что оплата производится после ПОЛУЧЕНИЯ договора собственником... а не прочтение его на сыром корявом сайте... но акцепт опять-же предусмотрен посредством первой проплаты - отсюда и суть-то - не платить, ибо пока не заплатишь первый раз - пени/штрафы и иные начисления вкрутить не выйдет (договор не "подписан"), только опять и снова - первый платеж...

[mia1]

Сообщение от doXtor

так он якобы публичная оферта и есть, и первый платеж является акцептом, но вот в 181 ЖК написано, что оплата производится после ПОЛУЧЕНИЯ договора собственником... а не прочтение его на сыром корявом сайте... но акцепт опять-же предусмотрен посредством первой проплаты - отсюда и суть-то - не платить, ибо пока не заплатишь первый раз - пени/штрафы и иные начисления вкрутить не выйдет (договор не "подписан"), только опять и снова - первый платеж...

Согласен. Логика железная. Опять же:

ч. 5 ст. 170 ЖК "Решение об определении способа формирования фонда капитального ремонта должно быть принято и реализовано собственниками помещений в многоквартирном доме в течение срока, установленного органом государственной власти субъекта Российской Федерации, но не более чем в течение шести месяцев после официального опубликования утвержденной в установленном законом субъекта Российской Федерации порядке региональной программы капитального ремонта, в которую включен многоквартирный дом, в отношении которого решается вопрос о выборе способа формирования его фонда капитального ремонта. В целях реализации решения о формировании фонда капитального ремонта на специальном счете, открытом на имя регионального оператора, собственники помещений в многоквартирном доме должны направить в адрес регионального оператора копию протокола общего собрания таких собственников, которым оформлено это решение."

ч. 6 той же статьи "Не позднее чем за месяц до окончания срока, установленного частью 5 настоящей статьи, орган местного самоуправления созывает общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме для решения вопроса о выборе способа формирования фонда капитального ремонта, если такое решение не было принято ранее."

Согласно ч. 7 ст 181 ......"В случае, если собственники помещений в многоквартирном доме в срок, установленный частью 5 настоящей статьи, не выбрали способ формирования фонда капитального ремонта или выбранный ими способ не был реализован в установленный частью 5 настоящей статьи срок, и в случаях, предусмотренных частью 7 статьи 189 настоящего Кодекса, орган местного самоуправления принимает решение о формировании фонда капитального ремонта в отношении такого дома на счете регионального оператора" - опять же не приняли, т.е. не образовалось достаточного количества голосов, собрание то должно иметь место как ни крути

Предложений от КОГО-либо о проведении общего собрания - не поступало ни в каком виде. Собрание (если мне мои глазоньки не изменяют - обязано иметь место)
По сему - в соответствии со ст. 181, суждениями doXtor - можно пока не платить, по крайней мере в моем МКД, ибо собраний не было. Правда мучают сомнения по заочной форме голосования - хитрить жулики могут. Но и тут можно оспорить решение органа о порядке его формирования.

Ну как-то так!?

[Denic_01]

кстати вот голосование

https://www.roi.ru/15880/

[Нестор_Петрович]

эксперт ЖКХ, спасибо,очень грамотно и толково изложил. На днях тоже пришла эта непонятная квитанция,с договором на обратной стороны.На работе знающие люди пояснили по поводу оплаты.Если оплатить эту ПЕРВУЮ квитанцию,то автоматически значит соглашаешься с договором открытой оферты.Квитанцию выбросил,платить жуликам не буду.

[sshsecurity]

Нестор_Петрович,
Не правильно вам на работе объяснили... перечитайте тему и ЖК РФ.. попробуйте сделать вывод

[mia1]

sshsecurity, тут каждый поймет сам для себя, то что ему нужно!)

[Нестор_Петрович]

sshsecurity, В идеале жить в частном доме.Все свое и на себя.Сколько вылил воды,столько и оплатил,никаких ОДН и прочего,никаких оплат ремонта...Временно живу на сьёмной квартире.В моих же интересах платить меньше.

[sshsecurity]

Власти подают в суд на неплательщиков по взносам на капремонт
Такую практику активно используют администрация Белгородской области, где взносы платят уже год

Подробнее: http://www.moe-online.ru/news/view/309535.html

[doXtor]

sshsecurity, проплаченная статейка ни о чем... Подождем повестки Я вот, к примеру, квитанции не получал/получил без капремонта (по настроению поковыряться в фотошопе)/не получал, основную квартплату оплатил через Яндекс.Деньги/Сберонлайн и т.д... вариантов масса... Яжь за нее не расписываюсь нигде.... Что за фонд - не знаю, договора с ним не заключал, в глаза не видел, шерстить интернет не обязан (да и вообще - где я, а где интернет.... я только газету "Берег" читаю, а в ней реквизитов фонда никто не писал.... откуда я их могу узнать? ) А с сегодняшнего дня у меня на калитке и подъездах стоит видеодомофон и соседи все в курсе - кого пускать, а кого нет.... ни один поштальон не прорвется .... Дальше мнения?

[doXtor]

Кстати о птичках.... Пришла мысля.... А что если взять и написать СВОЙ договор фонду... Ну то есть ВООБЩЕ СВОЙ... Ведь ни написано же вроде нигде КТО должен быть инициатором договора... Написано лишь об ОБЯЗАННОСТИ его ЗАКЛЮЧЕНИЯ.... Так вот и выкатить им свой договор по поште, и пущая они "протоколы разногласий" сочиняют.... Мы то со своей стороны вделали все для заключения договора

[sshsecurity]

doXtor,
я ссылку кинул так.. для ознакомления. А как время будет - посмотрю практику белгородскую, но думаю она и правда есть и у нас будет тоже самое..

[doXtor]

Сообщение от sshsecurity

посмотрю практику белгородскую, но думаю она и правда есть и у нас будет тоже самое..

ну практику надо однозначно посмотреть, но у них там митинги были и плюс наткнулся на пару интервью какой-то их бабы из ЖКХ, которая "проронила", что "платят не все"...

[sv_veronika]

что "платят не все"...

да, не платят те, чей дом стоит в списке под снос.


ч. 2. ст. 169 Жилищный кодекс РФ:
Взносы на капитальный ремонт не уплачиваются собственниками помещений в многоквартирном доме, признанном в установленном Правительством Российской Федерации порядке аварийным и подлежащим сносу, а также в случае принятия исполнительным органом государственной власти или органом местного самоуправления решений об изъятии для государственных или муниципальных нужд земельного участка, на котором расположен этот многоквартирный дом, и об изъятии каждого жилого помещения в этом многоквартирном доме, за исключением жилых помещений, принадлежащих на праве собственности Российской Федерации, субъекту Российской Федерации или муниципальному образованию.

[mulder44]

Забавные у нас всё-таки граждане, ей Богу.
Сейчас за капитальный ремонт платить не будем, разворують ведь, я до 2035 года не доживу - зачем же платить за капиталку.
А как наступит время, будут вопить "Ой, дом разваливается, всё пропало, ПутинГордеев помоги!". И будут ходить по квартирам, упрашивать всех сдать денег на ремонт. А им в ответ будут говорить: "А я тут только пол года живу, с чего мне сдавать?! А я на первом этаже, я лифтом не пользуюсь!" и тому подобное.

А если уж так боитесь, что деньги своруют - то надо было заранее собирать общее собрание, и принимать решение о сборе денег на "счет дома"

[mulder44]

Сообщение от эксперт ЖКХ

а общее имущество принадлежит государству

к сожалению или к счастью, без этого имущества Ваша квартира в воздухе не удержится, и тепло-электричество к ней поступать не будет

[mia1]

Сообщение от doXtor

Так вот и выкатить им свой договор по поште, и пущая они "протоколы разногласий" сочиняют.... Мы то со своей стороны вделали все для заключения договора

Очень интересная мысль, вспомнилась суета с челом, который умудрился у банка подписать свой текст договора!))) - авось и тут прокатит, судя по тексту предлагаемого договора!)