Мультикомпрессионки опыт владения)))

[AirGunHunter]

FastMozG, думаю, чтобы сохранить хоть какую-то мощщу, минимум, придется поставить двухступенчатый насос. Иначе, не достичь минимального нужного давления в накопителе. Пример - Зораки, 3-4 качка и неплохая мощность. При увеличении линейных параметров зоракиного насоса, по-моему, вполне можно достичь приятной мощности и с одного качка. Но цена изготовления подобного надежного насоса может и немного остудить....
Хотя сама эта тема, лично мне, очень интересна!

[егор гри]

Сообщение от AirGunHunter

airgunhunter

Аватар для AirGunHunter

Сообщений: 3,062
Регистрация: 21.02.2008

AirGunHunter вне форума Не в сети
Цитата выделенного
FastMozG, думаю, чтобы сохранить хоть какую-то мощщу, минимум, придется поставить двухступенчатый насос. Иначе, не достичь минимального нужного давления в накопителе. Пример - Зораки, 3-4 качка и неплохая мощность. При увеличении линейных параметров зоракиного насоса, по-моему, вполне можно достичь приятной мощности и с одного качка. Но цена изготовления подобного надежного насоса может и немного остудить....
Хотя сама эта тема, лично мне, очень интересна!

Согласен с мыслью на 100%))))
я давно хочу себе собрать полностью по своим чертежам мультяху, но прихожу к мысли, что самым главным критерием для меня является примитивизм конструкции, чтоб на коленке можно в поле раскидать, поменять резинки и в бой))))
винтовка должна быть как военный уазик: в радиатор залили кипятка, в бак того, что горит, кувалдой отремонтировал подвеску и попер))))

зораки сколько раз собирался, так и не купил, хорошая мощная стрелялка, но ремонтонепригодна, по мне лучше 1377, 2100, чтоб расходником была одна резинка на поршне
я хочу собрать типа такую булку:
циферки подпишу:
1- насос
2 - ствольная коробка
3- колодка спуска
4- ствол
5- восьмерки, пробки

[FastMozG]

егор гри, идея не нова.

AirGunHunter, монокомпрессионки ведь существуют.

Те же байкалы, спортивные, иж\мр-46, мр-532
А если сделать трубу насос большего диаметра и длины.
Скажем чтобы общий объем был эквивалентен 10 объемам насоса 2100 в стоке.
Диаметр сделать милиметров 35, и длину увеличить чтобы ось поворота рычага была около конца ствола.

Мне кажется можно получить приемлемый результат.

[mann1997]

Кто знает, каков объём насоса на крысе 2100? Свой разбирать не хочется).

[FastMozG]

mann1997, 24.5 куба

[mann1997]

Благодарю!

[mann1997]

Может ли возникнуть эффект дизелирования в мк винтовках? Если масло после чистки ствола остаётся?

[FastMozG]

mann1997, нет не может.
Газ в МК винтовках при выстреле расширяется и охлаждается.
Теоретически может пыхнуть только очень нестабильное вещество, которому будет достаточно скачка давления в момент прорыва газа в пространство за пулей. Но на практике наверное только в мощной пцп может дизельнуть, и то если в юбку пули чего нибудь адового капнуть.

[ркдрон]

егор гри, и товарищи.а помните(кто?)в доблестном пи..ой..здючестве.воздушку самопальную,под пластилин,велосиледный насос-катушка(муфта)-трубка ствол..бинтрезина..какое-то ложе выпиливолось..да..если б молодость знала,а старость могла..

[FastMozG]

ркдрон, моя такая самоделка была сделана не из насоса, а из куска дюралевой трубы.
Поршень был деревянный, с канавкой под кольцевую резинку, и кожаной набойкой чтобы не разбивался.
Ствол был 5.5мм стальная трубка около 25см.
И с пыжом из жеваной бумажки стреляла шурупчиками 10мм, и загоняла их в деревяху по самую шляпку)
Правда заряжание было чуть ли не как у мушкетов.
Взводишь поршень, ставишь его на зацеп с шепталом.
Затем одну за другой натягиваешь отрезаные кольцом резинки от автомобильных камер и зацепляешь каждую на задник поршня.
Затем с дула запихиваешь шомполом пыж, и шуруп)
Адская штука была.

[ркдрон]

FastMozG, ..вот и моно-компрессионка,образно говоря..ну за детсво.отрочество и юность в сапогахПривечю.всех!

[FastMozG]

ркдрон, это была не компрессионная винтовка, а поршневая.

[ркдрон]

Ну.за полёт инженерной мысли!

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

А если сделать трубу насос большего диаметра и длины.
Скажем чтобы общий объем был эквивалентен 10 объемам насоса 2100 в стоке.

Монокомпрессионки есть, да, но все они маломощны. Исключительно для спортивных 10м. Если сделать 10 объемов 2100, винтовка будет здоровенным веслом, малопригодным для реального применения. Да и усилия при накачке будут те еще.

Без применения двухступенчатого насоса получить более-менее мощную МК-винтовку нереально, имхо.

[FastMozG]

AirGunHunter, простая математика:
объем компрессора винтовки кросман 2100 - 24.5см\куб.
Если мы делаем 10 циклов, то получаем около 200м\с пулей 0.51г (например)
Тут надо принять во внимание наличие мертвого объема, в котором остается несжатой довольно большая часть воздуха, и чем дальше, тем больше воздуха мы не используем.
Эта часть накапливается уже со второго цикла.

То есть в накопитель попадает не 10 раз по 24.5куб\см, а первый раз скажем 95% от 24.5, второй раз скажем 90% и тд.
на десятый раз попадает максимум 10% а то и меньше.
Таким образом имеем примерно 24.5х10/2=122см\куб сжатые до объема камеры накопителя.

Теперь рассмотрим монокомпрессионку например с диамтером трубы 35мм и длинной хода 20см - получим объем около 200см\куб.
Предположим что в конце рабочего хода остаточный объем будет такой же как у кросман 2100. При схеме работы монокомпрессионки нет отдельной камеры накопителя, а только рабочий цилиндр который открывается через боевой клапан.
То есть при сжатии будут использованы все 200см\куб без потерь.
Так сжав одним движением воздух получим более выгодную схему.
Однако взводить такую винтовку будет действительно потруднее чем кросман, но можно сделать более длинный рычаг взведения, что сократит усилие.

В общем, полагаю, только эксперимент сможет подтвердить, или опровергнуть мои рассчеты.

[егор гри]

по монокомрессионкам много читал, но там свои тараканы
обычно это спортивные матчевые винтовки, и вся фишка - получить с одного качка стабильную +-1 м/с скорость, технически они достаточно капризны)))
с мультяху даже при износе деталей и резинок с 10 качков погрешность давления не столь критично, чем с 1-го качка в монокопрессионке

мр какую-то матчевую компрессионку выпускает, за бешеные деньги продает

но я к сожалению стрелковый полуспорт не понимаю))) или у нас это просто не развито)))

считаю надо или с тренером заниматься, в секцию ходить и по 5 часов в день в холостую стойку и спуск тренировать и выступать потом на соревнованиях, в признанных дисциплинах с призовым фондом и прочим, чтобы потом себе и семье сказать - вот - я олимпийский чемпион, вот мое призвание, вот для этого я потратил 5 тыс евро на винтовку для стрельбы на 10 метров)))

а рядовому непрофессионалу пойдут поделки типа крыса, бени, зоси)))) естественно их можно по многим критериям улучшить, но все-таки ценник в 100-150 баксов для развитых стран - это не те деньги, за которые можно что-то требовать)))

на выходных выезжали на пострелухи, я в принципе остался доволен 2100, стреляет, попадает, правда глаз у меня мощный стоит

[FastMozG]

егор гри, я хочу получить моно- сравнимую по мощности с кросман 2100, но заряжаемую одним движением, с сохранением всех плюсов компрессионной схемы.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

AirGunHunter, простая математика:

FastMozG, математика не всегда дружит с реальностью

Сообщение от FastMozG

То есть при сжатии будут использованы все 200см\куб без потерь.
Так сжав одним движением воздух получим более выгодную схему.
Однако взводить такую винтовку будет действительно потруднее чем кросман, но можно сделать более длинный рычаг взведения, что сократит усилие.

Боюсь, чтобы получить более-менее приличное давление при сжатии этих 200 кубов, придется стать шварценеггером.....


Либо маломощная стрельба, либо "несколькоступенчатые" насосы - третьего в МК не дано. Пример тому - Зораки, Индепенденс, и несколько схем вошедших в историю пневматики.

[FastMozG]

AirGunHunter, математика всегда дружит с реальностью - ее как раз не проведешь.
На счет усилия взвода я сам не совсем уверен, поэтому и говорю о том, что нужен эксперимент.
Полагаю монокомпрессионку можно сделать джоулей на 12-14 и чтобы средний человек взводил без труда.
Труба нужна подходящая.

[Timon84]

FastMozG, Саш, я думаю нужно рассматривать 2-х ступенчатый насос, т.о. легче взвод, КПД выше.

[FastMozG]

Timon84, есть ряд серьезных сложностей в 2хступенчатом насосе.
Габариты неслабо вырастут и сложность изготовления возрастет.
А в обычном поршне простота конструкции.
Пока в любом случае нет времени на изготовление даже модели.

[AirGunHunter]

Сообщение от FastMozG

AirGunHunter, математика всегда дружит с реальностью - ее как раз не проведешь.

Раз ты так веришь в математические расчеты, попробуй тогда рассчитать какое усилие в кг нужно будет приложить стрелку к поршню, чтобы сжать эти самые 200 кубиков хотя бы до 100 атмосфер (это, с учетом хорошего боевого клапана, сделает реальностью, эти самые, 12 джинов). Даже с учетом приложения данного усилия посредством самого грамотнейшего рычага, думаю, оно будет довольно "нестрелковым", а уж руки трястись после него будут точно.
Все-таки, моно оно и есть моно - до 7,5 Дж, по-моему. Хотя, эксперимент, согласен, рулит.

ps "Когда теория совпадает с экспериментом, это уже не открытие, а закрытие." C

[FastMozG]

AirGunHunter, а причем тут 100атм?

Ты хочешь сказать что при помощи компрессора от кросман2100 в накопитель забивается 100 атм? ОЧЕНЬ сомневаюсь. ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ

Площадь поршня кросман 2100 1.95см. квадратных и чтобы сжать такой площадью 100атм, по скучным математическим рассчетам нужно приложить усилие в пиковой точке равное 195кг.
И почему то меня терзают большие сомнения в том что конструкция кросмана 2100 такое бы долго выдержала.

[егор гри]

Сообщение от FastMozG

Полагаю монокомпрессионку можно сделать джоулей на 12-14 и чтобы средний человек взводил без труда.

я сразу куплю))))
в принципе реально, просто накопитель нужно максимально уменьшить, чтоб давление в нем максимально большое получилось)))) и для детки все должно полететь))

[FastMozG]

егор гри, прелесть моно в том, что там НЕТ накопителя.
То есть компрессор заканчивается сразу боевым клапаном. Сжатый воздух хранится между поршнем и дном компрессора, а в дне компрессра стоит клапан. Чаще всего открывашка.

В мульти кпд неполный как раз из за того что перед накопителем есть мертвый объем, и при сжатии существует фаза когда давление в накопителе и в мертвом объеме равны. Из-за этого при каждом цикле сжатия в накопитель входит все меньше и меньше газа, и по достижении определенного давления последующая накачка бесполезна, впускной клапана просто перестает открываться.

В моно четко, сколько газа сжалось - столько и отработает.
Где бы взять подходящую трубу, чтобы сделать компрессор. Нужна стальная труба с зеркально гладкой стенкой.

[егор гри]

Сообщение от FastMozG

егор гри, прелесть моно в том, что там НЕТ накопителя.
То есть компрессор заканчивается сразу боевым клапаном. Сжатый воздух хранится между поршнем и дном компрессора, а в дне компрессра стоит клапан. Чаще всего открывашка.

В мульти кпд неполный как раз из за того что перед накопителем есть мертвый объем, и при сжатии существует фаза когда давление в накопителе и в мертвом объеме равны. Из-за этого при каждом цикле сжатия в накопитель входит все меньше и меньше газа, и по достижении определенного давления последующая накачка бесполезна, впускной клапана просто перестает открываться.

В моно четко, сколько газа сжалось - столько и отработает.
Где бы взять подходящую трубу, чтобы сделать компрессор. Нужна стальная труба с зеркально гладкой стенкой.

тогда вообще все круто)))
но лучше делать сразу с накопителем, вдруг надо будет больше желудей)))

[AirGunHunter]

FastMozG, уверен, в районе 50-90 атмосфер. И при чем здесь площадь поршня 2100й, если мы накачиваем воздух многократной накачкой, набивая это давление постепенно? В данном случае никаких нечеловеческих усилий прилагать не нужно.

[FastMozG]

AirGunHunter, причем здесь многократная или однократная накачка?
Если при одном цикле насос способен сжать рабочий газ под давлением 10атм, то сколько бы циклов не было сделано, то больше чем 10 атм все равно не получится.

Есть рабочий объем цилиндра и объем накопителя.
В рабочем объеме содержится полезный объем и мертвый объем.

Арифметика простая:

Допустим объем цилиндра 25см.куб, и площадь поршня 1см.квадратный; мертвый объем 0.5 см\куб; и объем накопителя 0.5см.куб.

Насос делает цикл, и газ в нем составляющий под атмосферным давлением 25см.куб, сжимается полным ходом поршня до объема 1см\куб (т.к. давление уравнивается в мертвом объеме и в накопителе). Получаем газ сжатый в 25 раз - это 25атм.
Поршень находится в крайней точке.
Половина газа находится в накопителе, половина в мертвом объеме компрессора.
т.е. из 25см\куб сжатых в цилиндре в накопитель попали только половина. Вторая половина осталась в мертвом объеме, и при обратном движении поршня снова расширилась.

С каждым циклом компрессора давление будет расти. Но физически никак не может превысить 50атм для такого компрессора. Поскольку сжатие 25см\куб до размеров мертвого объема дает сжатие в 50 раз.(25\0.5=50)
В дальнейшем сколько не качай газ будет сжиматься и расширяться в мертвом объеме, но не попадет в накопитель.

Причем от объема накопителся вообще не зависит давление которое способен развивать компрессор.
Только отношение общего объема к мертвому объему.
Поэтому зная все характеристики легко рассчитать и объем газа и давление.

Поэтому итоговое давление зависит от того, какое максимальное давление может развить компрессор за 1 цикл.

По-моему все логично и понятно.

[mann1997]

Короче вывод из спора такой-поставить эксперимент по постройке монокомпрессионки, словами можно долго препираться.

[ркдрон]

..короче.получится безоткатная пушка.товарищ Манн1997,прав нужен эксперимент.ну конечно расчёты и материал..Предлогаю если тема не угаснет,на какие то части и детали разумно сброситься.сделать.собраься испытать.плюнуть и забыть.а может появятся по результату уменьшенные копии..Кончно нужно время и время-деньги-мастерсво и МастерFM с учениками..