и снова о выборе карабина

[Lodin]

александр ккк, не смешивай армейский патрон со стальным стержнем внутри и армейский 223 с охотпатронами в этих калибрах
при фига они тут?

[sol_DIE_r]

Сообщение от oleg_sterrorist

В загон с сайгой 5.45, это кто же туда его пустит?

а почему нет? ))) оставляешь сайгу дома и идешь в загонщики )))) без проблем )))

А по теме...

Сообщение от Рыжий hanter

чезет,рем или моссберг.Берите в 308

абсолютно согласен, Лось я тоже со счетов не скидываю, еще Орсис

[александр ккк]

Сообщение от Lodin

александр ккк, не смешивай армейский патрон со стальным стержнем внутри и армейский 223 с охотпатронами в этих калибрах
при фига они тут?

а ты че подумал?я про охот патрон .мы ведь охотимся..для охоты считаю 223 лучше гораздо 39

[Рыжий hanter]

Сообщение от александр ккк

Lodin, единственный аргумент это то что нетак далеко летит) по убойке у 223 есть гидродинамический эфект до150м точно.. и гораздо большая кучность чтоб попасть туда куда целился. ну а ездить на победе вместо пусть и не самого высокого класса иномарке скажем так для отдельных извращенцев)

брат парвус, для зомби я оставил ячейку для 12к.. его можно снаряжать гайками на тросиках,гвоздями,осиновыми колами и прочими нештяками

Саня.Ты просто не видел как идущий по реденькому камышу зверь благополучно не обращает внимание на недолетающие до него 5.6 и сразу падает от выстрела из скс.....Сам скажу так-до 200 метров 223 не сравнится по охотдействию с 39м.А свыше этой дистанции уже не годится сайга или вепрь в 223(и вообще 223 если по крупному) ибо точность у них что на 223 что на 39-одинаковая,и дело тут не в патроне.Ибо кучность зависит от комплекса качество боеприпаса-оружие.....Удел 223 в основном сурки-лисы-ну козы.....39-всё остальное вполне уверенно.Хотя бы видно что попал,и скоро ляжет а не сдохнет незаметно.Ибо попаданий из 223 по кабану или даже козам(а ты я знаю с этим прицелом) иногда просто не видно-они не реагируют....и крови нет.От 39 хотя бы кровят если уж сам пулемётил хреново...

[Lodin]

ездить на победе круче

[VaUlt]

Сообщение от александр ккк

а ты че подумал?я про охот патрон .мы ведь охотимся..для охоты считаю 223 лучше гораздо 39

графики говорят, что .223 и 5.45х39 как минимум один хрен. А если придираться, то отдача меньше, настильность выше. Некоторые говорят, что современная пятёрка ПРС сильно хуже, чем армейские по кучности, но мне в то не верится.

У первого есть возможность покупать дорогие иностранные патроны, но в акмоиде потенциал этих самых хороших патронов раскрыт не будет.

Логично, что для крупного зверя лучше семёрка, ибо останавливающее действие выше.

[Ledov]

Да и кстати по закону охота на крупного зверя кабан, лось и т.д запрещена в плоть до 51.

[wertson]

Сообщение от Ledov

Да и кстати по закону охота на крупного зверя кабан, лось и т.д запрещена в плоть до 51.

уже пару лет, как можно кабанов из 22 lr стрелять, а зайцев из 338 и больше

[александр ккк]

кабанчика можно за ушко стрелять ,и лосика тоже..на сотню в тыкву им несложно попасть.. а если уж рассуждать про охоту по всем правилам то 39 слаб на кабана. а в камышах лучше 12к

[Рыжий hanter]

Сообщение от александр ккк

кабанчика можно за ушко стрелять

Ну-ну...если он даст такой шанс,можно и мелкашкой.

Сообщение от александр ккк

а если уж рассуждать про охоту по всем правилам то 39 слаб на кабана

С каких пор?Даже по цифрам его за глаза на кабана весом в 210 кг.А ты давно в наших крах брал зверя крупнее этого веса?И в отличие от 223 он имеет лучшую останавливающую силу и кровавый след...

[Рыжий hanter]

И опять таки:

Сообщение от александр ккк

..на сотню в тыкву им несложно попасть.

-на сотню у 39 с 223 нет разницы в кучности из сайги...

[Lodin]

Рыжий hanter, тебе шас расскажут про 4 см разницы в настильности

[Рыжий hanter]

Сообщение от Lodin

Рыжий hanter, тебе шас расскажут про 4 см разницы в настильности

Ну по этому показателю мой 243й все 5.6 и 7.62 уделает начисто...Знамо только в этом калибре и брать.....

[sergey1301]

Рыжий hanter, Где найти на него патроны подешевле?На 243

[Рыжий hanter]

Сообщение от sergey1301

Рыжий hanter, Где найти на него патроны подешевле?На 243

Мне по 30-50 рублей обходятся....но у каждого своя дорога поиска.....

[александр ккк]

Сообщение от Рыжий hanter

Ну-ну...если он даст такой шанс,можно и мелкашкой.

С каких пор?Даже по цифрам его за глаза на кабана весом в 210 кг.А ты давно в наших крах брал зверя крупнее этого веса?И в отличие от 223 он имеет лучшую останавливающую силу и кровавый след...

ну мелкашкой нужно поправки считать...кровавый след ночью по чернотропу это неочем. осенью товарищ стрельнул из мелкана косулю на 80м в ухо,есно легла сразу.. мы ее с тепловизором в траве мин 15 искали... а по корпусу(легким) после 39 патрона бывает косуля бегает метров по 300 , кабан и подавно.. забурится он ночью в кукурузу или кустарник и там останется.. без собаки найдешь если что через неделю по запаху и воронам).

я короче склонен либо стрелять мощно ,либо точно.. конечно из 39 с определенным опытом можно смело охотить хоть кого, но патрон нетуда -несюда.. недостаточно точный,недостаточно мощный.. по истории был создан для выведения из строя ростовой фигуры на 100м. для зверовой охоты среднестатическим охотником давно доказанно он слаб.

хорош он только тем что за 10тыс можно купить ствол и патронов лет на 5 вперед) и по бутылкам через раз по халяве попадать)

[alex13_36]

Покрутил в руках лося и задумался о барсе в 223, всё-таки полуавтомат в крупном калибре предпочтительнее для меня, тем более если до150 метров разница будет в 2-3см для меня не критично, тем более на выстрелы в 500м у меня бюджет маловат и времени на тренеровоки то же не много.

[Рыжий hanter]

Сообщение от александр ккк

недостаточно точный,

Да нет зависимости точности от калибра-американцы то давно доказали.Возьмите оружие одного произволителя и патроны одного производителя(хоть барнаул хоть динамит нобель)-в самых разных калибрах-и вы получите одинаковою кучу.Ясно что эта куча будет 5-7 см из сайги барнаулом,и 0.5-1 см динамитом из орсиса.....И неважно какой будет калибр.39 патрон бьт свои полминуты....ясно что не барнаулом и ясно что не из сайги...А по мощности он всяко не слабее 223.Не здря америкосы уже десяток разных аналогов навыдумывали....все таки не могут смириться с мелкашечным патроном в своей арке....

[Lodin]

я же выкладывал тут сравнительные таблицы по разным калибрам
39 мощнее 223, на сотне метров - грубо на треть
повторю еще раз, а то тут читают по диагонали
http://www.ada.ru/guns/ballistic/545x39/compare.htm

наоборот, из за избыточной мощи по человеческой тушке и придумали вместо 39 всякие 5,45 и буржуйские 223
по не бронированной цели вполне достаточно, и масса боекомплекта носимого меньше
но прелесть 39 (как тут указывали конкретно про камыш) как раз в том в армейке - что за 10 см деревцем или кустами не спрятаться

[sol_DIE_r]

223 и 7,62х39 https://youtu.be/2nBhtVIuWgU

[александр ккк]

sol_DIE_r,
люди из пневмы стреляют на 200м .только вот на охоте где нет возможности пристрелятся к местности,и времени на дальномер,метиостанции реальная дистанция до 60 м. тоесть прямой выстрел

Lodin, мы ведь не людей стреляем.зверь намного крепче,один болевой порог чего стоит
скажу подругому.223 и 39 если исключить снайперские выстрелы неспособны уверенно остановить кабана. лучше под это дело 308,54 и выше. 223 как некрути удобнее по мелочи.. а 39 это не туда не сюда. по мелочи можно промахнутся (с кучностью 10см на 100. ) а крупняк заипешся искать по кустам..

[Lodin]

Сообщение от александр ккк

только вот на охоте где нет возможности пристрелятся к местности,и времени на дальномер,метиостанции реальная дистанция до 60 м. тоесть прямой выстрел

Сообщение от александр ккк

а 39 это не туда не сюда. по мелочи можно промахнутся (с кучностью 10см на 100. ) а крупняк заипешся искать по кустам..

ну тут или крестик снять или трусы надеть

[sol_DIE_r]

Сообщение от александр ккк

реальная дистанция до 60 м

на такой дистанции я предпочту 39й, а не 223й. И кабан ляжет и лось. А если в точности своего выстрела не уверен, не стреляю

[Макс-Макс]

Сообщение от Рыжий hanter

Да нет зависимости точности от калибра-американцы то давно доказали.Возьмите оружие одного произволителя и патроны одного производителя(хоть барнаул хоть динамит нобель)-в самых разных калибрах-и вы получите одинаковою кучу.Ясно что эта куча будет 5-7 см из сайги барнаулом,и 0.5-1 см динамитом из орсиса.....И неважно какой будет калибр.39 патрон бьт свои полминуты....ясно что не барнаулом и ясно что не из сайги...А по мощности он всяко не слабее 223.Не здря америкосы уже десяток разных аналогов навыдумывали....все таки не могут смириться с мелкашечным патроном в своей арке....

Не соглашусь. Есть такой момент в выстреле, как переход пули с сверхзвука на дозвук. Этот момент пул сильно расколбашывает и после него куча уезжает. Я к тому, что берем любой БК и вводим параметры патрона. Вот до расстояния, на котором скорость упадет ниже +-320 мысов (от давления зависит) пуля летит уверенно, а как скорость упадет ниже начнет колбаситься, соответственно куча расползется. Соответственно для .308 это примерно 650 метров дистанции, для 39 это 430м, для .243 соответственно 760м. Хотя конечно не представляю того, кто пульнет 3м на 400м.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Макс-Макс

Не соглашусь. Есть такой момент в выстреле, как переход пули с сверхзвука на дозвук. Этот момент пул сильно расколбашывает и после него куча уезжает. Я к тому, что берем любой БК и вводим параметры патрона. Вот до расстояния, на котором скорость упадет ниже +-320 мысов (от давления зависит) пуля летит уверенно, а как скорость упадет ниже начнет колбаситься, соответственно куча расползется. Соответственно для .308 это примерно 650 метров дистанции, для 39 это 430м, для .243 соответственно 760м. Хотя конечно не представляю того, кто пульнет 3м на 400м.

Макс.Такой момент есть,конечно.Я имел ввиду стандартную кучу на сотне.Не охота искать ссылку того американского стрелка.Но он опробовал десятки разных калибров,ставя их в равные условия.И выявил,что все калибры(от пистолетных и 39 в том числе до 50 бмг) дают одинаковую кучу в одних руках,равном оружии и патронами одинакового качества.Переход на дозвук......а часто ли мы стреляем на те же 400 метров?Я в этом году взял козу с этой дистанции(вышли там где не было стрелка-пришлось пулемтить) из сайги мк 03.Упала выстрела после 5 или 6го по бегущим.Пуля раскрылась,мяса не испортила.На этой дистанции я конечно предпочёл бы свой моссберг,но с собой была сайга.....Тупо из 243го не пришлось бы брать такие огроменные упреждения и стрелять с превышением в полтора метра.В той ситуации я бы потратил меньше патронов.Однако результата я всё равно добился...Чаще же стреляем мы до 200 метров,а на этой дистанции(особенно до сотни в лесу)-скорострельность порой предпочтительней дальнобойности(соблюдая баланс,конечно)-потому и оказалась у меня в тот день сайга в руках-ехали то в лес.

[александр ккк]

Сообщение от sol_DIE_r

на такой дистанции я предпочту 39й, а не 223й. И кабан ляжет и лось. А если в точности своего выстрела не уверен, не стреляю

я привел к примеру пневматику и ее дистанцию рабочую..
суть в том что 300-500 метров это эксперементальная дистанция для 39 но никак неохотничья,как впринципе и для 223.

[sol_DIE_r]

Сообщение от александр ккк

суть в том что 300-500 метров это эксперементальная дистанция для 39

так никто с этим и не спорит ) Я вообще к тому, что для большинства охот по нашей области, 7,62х39 вполне достаточно. Но болт в 308м все равно возьму )))))

[Виталий R]

Сообщение от Макс-Макс

Соответственно для .308 это примерно 650 метров дистанции

Маловато будет, 330м\с это примерно 900м.

[Рыжий hanter]

Сообщение от Виталий R

Маловато будет, 330м\с это примерно 900м.

Ну да.Макс чуть ошибся.Для 308 это 900.Для 39го это 450-500 метров(в зависимости от длины ствола и патрона),а для 243го это 1150 метров.....

[александр ккк]

по охотничьему

308Win вес пули -11,3 грамм; баллистический коэфициент 0,474; начальная скорость 762м/сек;наибольшая эффективная дальность стрельбы в метрах по скорости 270м по энергии 302м;

30-06 вес пули -11,3 грамм; баллистический коэфициент 0,474; начальная скорость 808м/сек;наибольшая эффективная дальность стрельбы в метрах по скорости 343м по энергии 375м;

300Win.Mag.вес пули -11,3 грамм; баллистический коэфициент 0,474; начальная скорость 915м/сек;наибольшая эффективная дальность стрельбы в метрах по скорости 503м по энергии 540м;

Максимально эффективная дальность по скорости -дальность на которой скорость пули падает ниже 605м/сек; по энергии ниже 2040 Дж;