Социализм vs капитализм

[Sandy]

Сообщение от RUR

так ты предлагаешь однополый выбор

Совершенно верно, по моему мнению либо ты мужчина либо ты женщина.
Хотя многим нравится быть бесполыми гермафродитами.

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

Тогда твой выбор - социализм.

Нет. Мне не нравится тот социализм что был, а другого я не видел.

[RUR]

Сообщение от Sandy

Совершенно верно, по моему мнению либо ты мужчина либо ты женщина.

Только не в политике.

Сообщение от Гудвин

Нет. Мне не нравится тот социализм что был, а другого я не видел.

Вот видишь Санди, твоя голосовалка как та палка, на один конец нажимаешь, а другой по лбу бьет))

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

Нет. Мне не нравится тот социализм что был, а другого я не видел.

Определись уже, ибо без социализма коммунизм боюсь ну никак не построить.

Сообщение от RUR

Только не в политике.

Так мы не за политику тут говорим а за личные убеждения.

[Гудвин]

Sandy, ты ещё создай голосовалку с двумя вариантами.

1. Вы за что бы, вас выебали в рот.
2. Вы за что бы, вас выебали в задницу.

[Archy]

Сообщение от Гудвин

Мне не нравится тот социализм что был, а другого я не видел.

так оно и есть....
причем добиться списочно благ социализма я так и не могу

[RUR]

Сообщение от Sandy

Так мы не за политику тут говорим а за личные убеждения.

Политические, дружище

[Sandy]

Сообщение от RUR

Политические, дружище

Не совсем так. политика это скорее относится к методам правления демократия монархия и те де.
А данная голосовалка относится к методам хозяйствования.

Сообщение от Гудвин

ты ещё создай голосовалку с двумя вариантами.
1. Вы за что бы, вас выебали в рот.
2. Вы за что бы, вас выебали в задницу.

Однако тебя в ЛЮБОМ случае выебут, избежать не получится.
Ну если только не отсидеться в тайге в землянке.

Как дети малые, если я укрылся одеялом то чур я в домике!

[Sard]

Сообщение от Archy

почему? (социализм)
по пунктам ежели можно

навскидку из интернета

Велико было влияние революции 1917 г. в России и на развитые капиталистические страны. По мнению большинства исследователей, напуганные Октябрем 1917 г., правительства капиталистических стран пошли на значительные уступки трудящимся: была улучшена социальная сфера, поднято благосостояние рабочих, крестьян и служащих.

Таким образом, с полным правом можно констатировать, что после Октября 1917 года мир стал иным.

начальник уйдет еще напишу

[Archy]

Сообщение от Sard

навскидку из интернета

да не надо из тырнетов
своими словами и по пунктам

[Гудвин]

Сообщение от Sandy

А данная голосовалка относится к методам хозяйствования.

К методам хозяйствования относится не капитализм и социализм, а рыночная и плановая экономики.
Капитализм и социализм - это то как распредеяется прибыль.

[Archy]

Сообщение от Гудвин

Капитализм и социализм - это то как распредеяется прибыль.

а средства производства?

[Гудвин]

Сообщение от Archy

а средства производства?

Что толку владеть средствами производства, если потом всю прибыль государство перераспределит?

[Sandy]

Сообщение от Гудвин

К методам хозяйствования относится не капитализм и социализм, а рыночная и плановая экономики.
Капитализм и социализм - это то как распредеяется прибыль.

Согласен можно и так сказать.

Сообщение от Гудвин

Что толку владеть средствами производства, если потом всю прибыль государство перераспределит?

При капитализме государство всю прибыль у капиталистов не отнимает.

[Archy]

Сообщение от Гудвин

владеть средствами производства

и социализм не совместимые понятия

[Sandy]

Сообщение от Archy

и социализм не совместимые понятия

Частник может владеть.
Кооператив может владеть.
Артель может владеть.

Другое дело что наемный труд на частника в СССР был запрещен как капиталистический способ производства.

[Flyfisherman]

Сообщение от Гудвин

Выбрал. Голосовалка - говно.

ЗЫ Я за коммунизм.

Солидарен, выбрал, голосовалка-говно, Я тоже за коммунизм.

[Sandy]

Сообщение от Flyfisherman

Солидарен, выбрал, голосовалка-говно, Я тоже за коммунизм

Расскажи мне как по твоему будет осуществлен прыжок из капитализма в коммунизм минуя стадию социализма?
Всегда было интересно.

[Sard]

Сообщение от Archy

да не надо из тырнетов
своими словами и по пунктам

1. Положение и материальное положение простых работяг и крестьян улучшилось, причем во всем мире - уже хорошо.
В России особенно
2. СССР жил по средствам. И хоть производства осваивать все равно ездили на Запад, в кабалу того же МВФ не лезли.
И территории не отдавали, как сечас Курилы хотят отдать в "совместное пользование".
Народ больше чувствовал себя хозяином своей земли если хотите.
3. Лишних людей не было, стремились к этому. Работой обеспечивали, жильем.
Для всех в реальности правда это не получилось.
4. Успехи в промышленности были, на Запад "Москвичи" продавали.
И сейчас вот возродят Госплан - шаг к социализму. И вообще Путин лоялен к СССР.
Частников не было - плохо, так же как крупных АО, ЗАО.
Но как оказалось в раннем СССР, пусть в зачаточном виде это присутствовало, видимо при тиране-хозяине Сталине начиналось.
А почему успехи не удержали, почему дефицит был и вообще полки пустые в магазинах?
Спасибо Горбачеву и перед ним. Перестройку объявили и не перестроили, испугались.
Песков помоему говорил про Горбачева "не стоит слушать человека который развалил Советский Союз"

[Archy]

Сообщение от Sard

в кабалу того же МВФ не лезли

оно и щас не лезем

Сообщение от Sard

Работой обеспечивали, жильем.

щас работ мало? Учись, становись спецом и жилье купишь

Сообщение от Sard

на Запад "Москвичи" продавали.

это в соц лагерь то?
так и счаз атомные станции продаем
фиговый у тя список....

[Sard]

Archy, тут были сообщения в темах 403 или какие там 408 Москвичи в Англию Германию массово шли

Сообщение от Archy

оно и щас не лезем

поживем увидим

[Archy]

Sard, ну а как же бесплатная медицина, образование, право на отдых?
Я думал ты с козырей зайдешь а ты шестерки мечешь...

[Sard]

Archy, да оно вроде и сейчасу нас бесплатные теоретически по конституции
тоже привет из социализма

положение рабочего класса улучшилось - оно все это там и есть

[Archy]

Сообщение от Sard

положение рабочего класса улучшилось

когда? при комми или счаз?

[Sard]

при комми начиная с 1917 года

[Гудвин]

Сообщение от Sard

поживем увидим

А что за долг РФ в наследство от СССР достался? Сколько там миллиардов долларов пришлось отдавать?

[Archy]

Сообщение от Sard

начиная с 1917 года

эт когда тухач газами крестьянство пользовал?

[Sard]

Сообщение от Гудвин

А что за долг РФ в наследство от СССР достался? Сколько там миллиардов долларов пришлось отдавать?

я в этом не спец но вот нашел в интернете

России достался внешний долг в размере 96,6 млрд долларов. Эта сумма складывалась из облигаций внутреннего валютного займа, облигаций внешэкономбанка, займов у других стран, обязательств перед участниками Лондонского клуба. Активов, по подсчетам экономистов, наша страна получила гораздо больше: официальные власти отказались предоставить полную информацию о состоянии золотого запаса, алмазного фонда, а также о других крупных активах
Сумма в 96,6 млрд долларов была озвучена официальным лицом – заместителем министра финансов Сергеем Сторчаком. Однако в прессе возникают иные цифры. Так, руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства (1993-1994) Андрей Илларионов приводил цифру в 67,8 млрд долларов. В своем докладе он опирался на таблицы Всемирного Банка. Также встречались цифры и выше – вплоть до 140 млрд долларов.

Подобные разночтения встречаются потому, что долг СССР нигде официально не публиковался сразу. Первая официальная информация о нем появляется только в 1994 году от Центробанка. Тогда обязательства были на сумму 104,5 млрд долларов с учетом набежавших процентов. Только общая стоимость зарубежных активов оценивалась в 300-400 млрд долларов. Поэтому современным патриотам необходимо понять, что наша страна только выиграла от подобного раздела активов и пассивов. Как мы ими распорядились? Это уже другая тема для разговоров и публикаций.

http://fb.ru/article/308002/vneshniy...resnyie-faktyi

Сообщение от Archy

эт когда тухач газами крестьянство пользовал?

наверно

[Материалист]

Сообщение от Sandy

Голосовалка предусматривает чтобы человек перестал вилять задом и определился наконец четко и внятно.

Кстати о вилянии задом.

Ты, по какой то причине воздержался от того, что бы конкретизировать вопрос. За что, собственно, людям предлагается голосовать. Давай попробуем исправить эту ошибку.

СОЦИАЛИ́ЗМ
Мужской род
Государственный и общественный строй, основой производственных отношений к-рого является общественная собственность на средства производства и при к-ром осуществляется принцип: от каждого по его способностям, каждому по его труду.

КАПИТАЛИ́ЗМ
Мужской род
Общественный строй, при к-ром все средства производства являются частной собственностью класса капиталистов, эксплуатирующих труд наёмных рабочих для извлечения прибыли

Ты не против?

Теперь давай предметно. Как же это выглядит на практике? Как работают эти модели в жизни. Какая из них успешнее. Какие аргументу в свою пользу они могут предложит так, что бы мы могли их видеть в реале.

Погнали. В соответсвии с определением.

1. Социалистические страны мира.
Северная Корея.
Куба.

2. Капиталистические страны.
Весь остальной мир.

Картина эта отягощена недавним опытом Социалистического лагеря во главе с СССР. Как известно социализм в социалистическом лагере постигло банкротство.

Мой выбор очевиден, капитализм. Хотелось бы понять аргументы людей проголосовавших за социализм. Мне крайне любопытно, коллеги, за что вы голосуете? За Кубу с КНДР? Или за какую то несбыточную мечту?

[SolveEtCoagula]

Сообщение от Sandy

Собственно добавить нечего
Голосуем поклонником какого общественного строя вы являетесь

Анти-научно.
Нельзя быть "за или против".
Санди, ну ты же кропоткинец)))
Кропоткин хоть и не был чистым марксистом. но теорию классов и смены ОЭФ знал!
Есть капитализм, если социализм.
Это как спрашивать - вы за Первую Мировую войну или за Вторую.
ЛОЛ!