СВО уже сегодня

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Война нуждается в ресурсах. Если они кончатся у, скажем Украины, то ее армия покатится назад так же как и в первые недели СВО, оставляя почти нетронутые города. Либо, видя бессмысленность дальнейшей войны, Киев капитулирует не дожидаясь взятия. Политически капитулирует.

А почему они закончатся раньше именно у Украины?
Какие ресурсы может противопоставить Россия, обложенная санкциями и потерявшая рынки сбыта, коллективному Западу?

[Iozhin]

Когдато было киев за 2 дня.

"Муж начал кричать: "Не стреляйте, в машине дети". Но они продолжили, прострелили заднюю дверь".

Попавшая в больницу жительница Белгородской области рассказала об атаке украинских диверсантов.

https://vk.com/wall-206639135_602995

[Iozhin]

Сообщение от strangеfruit

А почему они закончатся раньше именно у Украины?

резонно,

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

как ты истощишь крупнейший экономики мира вместе взятые, с таким же успехом бич может истощать миллиардера

Истощать нужно то, что фактически есть на украине. Украина то будет воевать до последнего украинца, а все вместе взятые экономики мира - расчет на то, что они сочтут невыгодной помощь украине. Это хохлы направят все, что есть, остальные же страны наверняка держат в голове определенный предел.

Хотя, могу себе же спротиворечить - если кому-то вложенный в войну доллар приносит два доллара, то будет делаться все, чтобы война продлилась подольше. Даже хохлов при слишком больших успехах будут осаживать, чтоб не так быстро все это закончилось.

[DAMON]

Сообщение от Eвгений

Истощать нужно то, что фактически есть на украине. Украина то будет воевать до последнего украинца, а все вместе взятые экономики мира - расчет на то, что они сочтут невыгодной помощь украине. Это хохлы направят все, что есть, остальные же страны наверняка держат в голове определенный предел.

ты это, прекращай квасную пропаганду смотреть, реальность она немножечко менее сладкая

[Eвгений]

Сообщение от strangеfruit

А почему они закончатся раньше именно у Украины?

Девочка, собери мозги в кучку и не раскидывай шахматы на доске.

Я не писал, что они закончатся именно у Украины:

Если они кончатся у, скажем Украины

А вариант с окончанием этих ресурсов именно у украины я взял не из своих "влажных мечт", а из контекста разговора, в котором DAMON рассуждал о взятии городов на украине.

[Eвгений]

Сообщение от DAMON

ты это, прекращай квасную пропаганду смотреть, реальность она немножечко менее сладкая

Ну и в том, что "весь мир объединился в желании спасти бедную украину" реальность тоже не состоит. Все кто помогают хохлам, либо имеют профит (Турция), либо не имеют суверенитета (Германия), либо просто не хотят сраться со штатами (в числе таких может оказаться и Сербия).

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

Ну и в том, что "весь мир объединился в желании спасти бедную украину" реальность тоже не состоит. Все кто помогают хохлам, либо имеют профит (Турция), либо не имеют суверенитета (Германия), либо просто не хотят сраться со штатами (в числе таких может оказаться и Сербия).

Вам с шашечками или доехать?

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Воюют на самом деле не взятием городов, а истощением сил противника. Взятые города - это вторично.
Бахмут и Мариуполь, с одной стороны, покавзали, что город можно взять только полностью его уничтожив. Мелитополь и Херсон показали (причем Херсон дважды) обратное.

Мелитополь и Херсон успели захватить в первые дни СВО, когда Украина ещё не была готова к продвижению войск, ввиду их близости к границе и ты это сам прекрасно понимаешь, учитывая твои же аргументы про Зимнюю войну (будь Ленинград ближе к советско-финской границе, никакой блокады бы не было, а был бы захват или полное уничтожение, банально потому что не успели бы перевести город на осадное положение). Сейчас, когда движуха идёт уже полтора года, весьма наивно полагать, что мы можем, взяв волю в кулак, если захотим, взять и захватить какой-нибудь Николаев - без массированных ударов с воздуха, во всяком случае. Несчастный Бахмут полгода брали, что тогда говорить про более крупные города?

Сообщение от Eвгений

Война нуждается в ресурсах. Если они кончатся у, скажем Украины, то ее армия покатится назад так же как и в первые недели СВО, оставляя почти нетронутые города. Либо, видя бессмысленность дальнейшей войны, Киев капитулирует не дожидаясь взятия. Политически капитулирует.

Кончатся украинцы, будут воевать наёмники. Если Западу не была бы выгодна эта заварушка, он бы давно прекратил помощь Киеву.

Сообщение от Eвгений

Я не думаю, что будут "Сталинграды" за Полтаву и Днепропетровск. Фронт стабилизировался, одни накопили сил, другие окопались, вполне возможно, что случится генеральное сражение после которого окончательно сдуются либо одни либо другие.

О каком генеральном сражении может идти речь, если сейчас мы контролируем меньше территорий, чем в августе 2022? Кто будет брать все украинские территории и самое главное - чем, если у нас до сих пор боятся (или банально не хотят) наносить удары в тылу Украины по поставкам оружия и командным центрам?

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Мелитополь и Херсон успели захватить в первые дни войны, когда Украина ещё не была готова к продвижению войск,

Давай рассуждать системно. Крупные города берутся без серьезных боев, разрушений и быстро, если армия отступает. "Неготовность к продвижению войск" - это единственное условие для отступления? Нет. Возможна куча других вариантов.

Сообщение от Salt

ейчас, когда война идёт уже полтора года, весьма наивно полагать, что мы можем, взяв волю в кулак, если захотим, взять и захватить какой-нибудь Николаев без массированных ударов с воздуха, во всяком случае. Несчастный Бахмут полгода брали, что тогда говорить про более крупные города?

Еще раз - все зависит от ресурсов и внешней поддержки. Если они резко сократятся, то может пойти по тому сценарию, который я описал. И давай не будем вдаваться в спор о том, а кончатся ли у украинцев патроны, а перестанут ли их спонсировать пиндосы, это тема для отдельного разговора.

Сообщение от Salt

Кончатся украинцы, будут воевать наёмники. Если Западу не была бы выгодна эта война, он бы давно прекратил помощь Киеву.

Правильно, а если не будет выгоды, если прекратится помощь, то армия украины просто покатится назад. Еще раз повторю - это я сейчас не о своих "влажных мечтах", а о том, что не всегда города берутся путем тотального разрушения, ход войны определяется не только самим полем боя, но и ресурсоснабжением.

Сообщение от Salt

О каком генеральном сражении может идти речь, если сейчас мы контролируем меньше территорий, чем в августе 2022?

Если к текущему моменту обе стороны скопили все что можно и битва будет идти не позиционно, а до такой степени, что после уже нечем будет воевать, то да, это генеральное сражение.

Сообщение от Salt

Кто будет брать все украинские территории и самое главное - чем, если у нас до сих пор боятся (или банально не хотят) наносить удары в тылу Украины по поставкам оружия и командным центрам?

А об этом я с первых дней задумывался, причем даже если пропустить этап взятие всей украины мне было непонятно другое - как это все удерживать.

[Spectator]

Сообщение от Iozhin

40 млн бандеревцев надо лечить, кормить.
Свифт не работает, казна пустеет, руководство дряхлеет.

У нас в каждом городе по своей команде КВН. МХАТ, опять же. Да в конце концов - Фабрика Звезд.
Так что и для Украины кого-нибудь подберем, а на место дряхлеющего руководства молодого Трампа выберем, опять же.
https://dzen.ru/a/ZEuR2MOQ3zS9wlq4
Оба политика выдвинули свои кандидатуры на пост. Байдену на момент голосования будет 82 года, а Трампу — 78.

[МАССОН]

Сообщение от strangеfruit

Раньше наделялись и ждали, что запад замерзнет зимой

А не замёрз? Погугли сколько предприятий закрылось и переехало в ивропах. А на подогрев еды и жопы много газа не надо.

Сообщение от strangеfruit

40 млн украинцев собственноручно отстреливать будешь?

Призовут, пойду. Моих лет призыв в Афгане был, меня на Кубу отправили. Сказали бы в Афган - и поехал бы. Так и сейчас. Правда по возрасту я уже не на учёте.

[Salt]

Сообщение от Eвгений

Давай рассуждать системно. Крупные города берутся без серьезных боев, разрушений и быстро, если армия отступает. "Неготовность к продвижению войск" - это единственное условие для отступления? Нет. Возможна куча других вариантов.

Не единственное, но в данном случае определяющее, так как российская армия в первые две недели серьёзного сопротивления не встречала. Конец февраля - начало марта: украинские города были не защищены и не прикрыты ничем, помимо эффекта неожиданности, про который говорил DAMON - тогда не было ни отрядов теробороны, ни иностранной помощи и техники, да хотя бы тех же противотанковых ежей, что и позволило в кратчайшие сроки занять города. Сейчас - ты реально думаешь, что Николаев или Одесса представляет из себя такую же лёгкую цель, как Херсон в марте 2022?

Сообщение от Eвгений

Еще раз - все зависит от ресурсов и внешней поддержки. Если они резко сократятся, то может пойти по тому сценарию, который я описал. И давай не будем вдаваться в спор о том, а кончатся ли у украинцев патроны, а перестанут ли их спонсировать пиндосы, это тема для отдельного разговора.

А почему не вдаваться? Тут ежу понятно, что если бы не НАТОвская помощь, Украине был бы если не трындец, то во всяком случае линия соприкосновения проходила бы гораздо западнее, чем сейчас. И почему они вдруг должны сократиться, с какой стати? Ты реально веришь в то, что у Европы военные заводы остановятся? Для них Украина - это сейчас своего рода рынок сбыта.

Сообщение от Eвгений

Правильно, а если не будет выгоды, если прекратится помощь, то армия украины просто покатится назад. Еще раз повторю - это я сейчас не о своих "влажных мечтах", а о том, что не всегда города берутся путем тотального разрушения, ход войны определяется не только самим полем боя, но и ресурсоснабжением.

По-моему, Украина, при любом к ней отношении, как к государству-нацисту или как к невинно пострадавшей жертве, показывает, что воевать она умеет и умеет достойно. И как-то не похоже, что они назад откатываться собираются.

Сообщение от Eвгений

Если к текущему моменту обе стороны скопили все что можно и битва будет идти не позиционно, а до такой степени, что после уже нечем будет воевать, то да, это генеральное сражение.

Так а с чего вдруг воевать будет незачем-то? Ты сомневаешься в полноте НАТОвских складов?

Сообщение от Eвгений

А об этом я с первых дней задумывался, причем даже если пропустить этап взятие всей украины мне было непонятно другое - как это все удерживать.

В текущей ситуации - похоже, что уже никак, так как если восточные области за счёт русского Вани можно банально отстроить, оставив того без штанов с одними кальсонами и закрутить гайки, то все, что западнее Днепра, нас уж точно хозяевами у себя видеть не хотят.

[Eвгений]

Сообщение от Iozhin

Муж начал кричать: "Не стреляйте, в машине дети". Но они продолжили, прострелили заднюю дверь".

Попавшая в больницу жительница Белгородской области рассказала об атаке украинских диверсантов.

Ну не нацисты, а?

[Iozhin]

Сообщение от МАССОН

Призовут, пойду.

Сообщение от МАССОН

Правда по возрасту я уже не на учёте.

[МАССОН]

Сообщение от Iozhin

Когдато было киев за 2 дня

У, мля, в сшп грузовик в белый дом въехал, водиле предъявили покушение на презика , конгресса и что-то ещё.

[МАССОН]

Сообщение от Salt

будут воевать наёмники

Чушь. Наёмнику нужно заработать, а не сдохнуть. Пока есть хохломясо, которое посылают вперёд, наёмники ещё будут так-сяк, когда тупое мясо кончится, кончатся и желающие наёмничать.

[МАССОН]

Сообщение от Salt

Ты реально веришь в то, что у Европы военные заводы остановятся?

В европе производят снаряды для советских систем? Ну ты ...(дальше по Задорнову)

[Iozhin]

Сообщение от Eвгений

Ну не нацисты, а?

А были мальчики?
На видео с места боя бронемашины с кривыми надписями за бахмут. Внутри ровный слой пыли в сантиметр по всей кабине. И ниодного нациста не показали.
https://russian.rt.com/ussr/article/...a-drg-belgorod

[МАССОН]

Сообщение от Salt

Украина, при любом к ней отношении, как к государству-нацисту или как к невинно пострадавшей жертве, показывает, что воевать она умеет и умеет достойно

Это лишь благодаря руководству наты, вкупе с их спутниками, разведкой, системой связи. Убрать это - хохлы спекутся.

[Salt]

Сообщение от МАССОН

Чушь. Наёмнику нужно заработать, а не сдохнуть. Пока есть хохломясо, которое посылают вперёд, наёмники ещё будут так-сяк, когда тупое мясо кончится, кончатся и желающие наёмничать.

Было бы желание только заработать, в ЧВК бы народ не ломился. Сдаётся мне, что в ВСУ (или на его стороне) уже сейчас дофига левых иностранцев (с той же центральной Европы можно набрать при желании - румыны, болгары, поляки). Все эти ребята прекрасно знают на что идут.

Сообщение от МАССОН

В европе производят снаряды для советских систем? Ну ты ...(дальше по Задорнову)

Не знал, что Химарсы с Джавелинами в Союзе производились.

Сообщение от МАССОН

Это лишь благодаря руководству наты, вкупе с их спутниками, разведкой, системой связи. Убрать это - хохлы спекутся.

Если бы украинская армия была бы деморализована, контрнаступлений в сентябре-октябре никаких бы не было, на одном НАТО далеко не уедешь.
Да даже если бы это было и так, кто его, руководство НАТО, уберёт-то?

[strangеfruit]

Сообщение от МАССОН

Это лишь благодаря руководству наты, вкупе с их спутниками, разведкой, системой связи. Убрать это - хохлы спекутся.

А если бы это все — спутники, разведка, системы связи — у Украины было своё, родное, Россия начала бы СВО?

[МАССОН]

Сообщение от Salt

уже сейчас дофига левых иностранцев

Соглашусь. Идейные готовы вместе с мясом переть, но таких мало. Большинство наёмников не готовы сражаться с государством. Максимум - гонять обезьян с калашами.

[strangеfruit]

Сообщение от МАССОН

А не замёрз? Погугли сколько предприятий закрылось и переехало в ивропах. А на подогрев еды и жопы много газа не надо.

Много, да? На их месте человейники построили уже?

[vitus]

Сообщение от Eвгений

как это все удерживать.

Большевики после гражданской столкнулись с этой же проблемой.

[strangеfruit]

Сообщение от Eвгений

А об этом я с первых дней задумывался, причем даже если пропустить этап взятие всей украины мне было непонятно другое - как это все удерживать.

А в методичках не рассказывают?

[МАССОН]

Сообщение от strangеfruit

А если бы это все — спутники, разведка, системы связи — у Украины было своё, родное, Россия начала бы СВО?

Вот о чём и речь. Украина - страна паразит, она жила на распродаже ещё советского наследия. Похерила всё, что можно. А практически любой кризис разрешается войной. Её к этому и готовили. А если бы у Украины было всё своё, то и разум был бы другой, до нужды в СВО просто не дошло бы. Вот сместили яныка под чутким указанием с вашингтонского обкома - добро пожаловать в ад. И только так, т.к. конституционно выборы Порошенко в то время не выиграл бы.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

А почему не вдаваться?

Да потому что ты подменяешь предмет спора. При этом говоришь вещи, с которыми я в душе согласен за исключением того, что они не по теме.

Сообщение от Salt

Так а с чего вдруг воевать будет незачем-то? Ты сомневаешься в полноте НАТОвских складов?

Да мне покуй, если ты еще не понял, о чем разговор.
Была теза - чтобы остановить машину, нужно по ней уе6ать как следует.
Я возразил - если в машине не будет бензина, то она никуда не поедет и останется целая.
Ты заладил - а с какого куя он кончится, а повсюду заправки и т.д.
Повторюсь - для того чтобы захватить машину, необязательно ее разъйобывать, не хватит бензина - она не только остановится, но и уцелеет. Я утверждал это, ровно это и ничего более этого, так что твои аргументы, хоть и правильные, но не по теме.



Резюмируя сказанное, давай дождемся результатов пресловутого "контрнаступа".

[Salt]

Сообщение от vitus

Большевики после гражданской столкнулись с этой же проблемой.

Весь цимес в том, что тогда не было таких инструментов воздействия на чужой моск, какие есть сейчас. Сейчас юный Петрык в Ивано-Франковске включает телик, ему там рассказывают, что москали сьели его сало и всю дорогу его украинских подружек в вышиванках насиловали, а вышиванками подтирались, у него начинает адски подгорать в мягком месте и он идёт по городу, распевая лозунг "москалей на ножи". Не зря же в Союзе глушилки ставили на западные радиостанции, которые отключили потом только в 1988-ом году. А сейчас средств зомбирования куда больше, чем 30 лет назад.

[Eвгений]

Сообщение от Salt

Сдаётся мне, что в ВСУ (или на его стороне) уже сейчас дофига левых иностранцев (с той же центральной Европы можно набрать при желании - румыны, болгары, поляки). Все эти ребята прекрасно знают на что идут.

Дофига, но вопорс в том, какова их общая доля. А то мы все ориентируемся на мобилизационный потенциал украины, а сколько там пшеков, никто не знает.