|
|
| Если это ваш первый визит, рекомендуем почитать справку по форуму. Для размещения своих сообщений необходимо зарегистрироваться. Для просмотра сообщений выберите раздел. |
 |
||
Россия vs США: если завтра война.
|
||
| Участники дебатов обязаны соблюдать правила проведения дебатов и не допускать оскорбительных высказываний в отношении друг друга. |
 |
|
|
Опции темы |
26.07.2006, 16:45
|
#31 |
|
это ваше фсё
Сообщений: 1,147
Регистрация: 17.11.2005
Возраст: 44
 Не в сети
|
кароче, камрады!
нужны превентивные меры я так понял три года у нас есть выкладывайте лучше суда ваши идеи по поводу того, что можно предпринять конкретно сейчас. А то пи3деть все могут, а как флаг американский сжечь или около макдоналдса поссать - так болт. Но это я так, к примеру привел. Лично я считаю, что войны ядерной, или упаси олах, наземных операций не будет, а вот информационную мы уже сливаем вовсю. |
|
|
|
26.07.2006, 16:47
|
#32 | |
|
Форумец
Сообщений: 3,949
Регистрация: 07.10.2004
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
26.07.2006, 16:47
|
#33 | |
|
главный жаб
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:02
|
#37 |
|
Форумец
Сообщений: 4,599
Регистрация: 10.05.2004
Не в сети
|
А нахрен им с нами за территорию драться, им надо будет с китаем за нее сражаться. Нефть они от нас за бумажки получают, мы эти бумажки в банки складываем и в землю закапываем, называя это стабилизационным фондом. Народ вымирает, через несколько десятилетий останется миллионов 40 для обслуживания трубы (если еще будет что качать). Земля будет заполнена китайцами и африканцами с арабами, нахрена ее выжигать, что с ней потом делать??? Мы на американские ценности не планируем покушаться ( в отличие от коммунистов)...Американцам и европейцам дешевой раб силы и так не хватает, еще обеспечивать ее работой на земле бывшей России...
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:11
|
#38 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
что есть BF 109F? насколько я помню, мессеры обозначались как Ме109..., и на вооружении в 41 состояли 109 и 110. может речь о "фоккере"? (фоккевульф 190, истребитель - штурмовик, на вооружении вроде с 42-43 года) по поводу ДБ10Ф - его потом переименовали в ТУ, модель сейчас уточню. Як-3 учавствовали уже в курской битве, т.е. в 43м уже стояли на вооружении и летали. |
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:19
|
#40 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
Просто, американские специалисты точно знают реальный ресурс наших ракет. В отличие от нас, вынужденных брать "под козырек" и продлевать ресурс по второму, третьему, четвертому разу они твердо уверены в том, что ресурс РС-20 реально закончится к 2007 г. и мы вынуждены будем уже без американского финансирования, предусмотренного договором, тратить последние деньги на ликвидацию этих ракет. На развертывание новых ракет средств уже не останется. Поэтому необходимо очень взвешенно относиться к заявлениям наших военных о продлении ресурса ракет за 2010 год. Особенно твердотопливных "Тополей" и жестко регламентированного ресурса ядерных боеголовок. !!!Если американские технологии предусматривают пересборку боевых частей, то наши боеголовки фактически необходимо изготавливать заново. Да и деньги, судя по всему, на реализацию сразу нескольких проектов - продление ресурсов или замену нескольких комплексов ракет, в том числе и морских, развертывание шахтных ракет "Тополь-М", развертывание мобильных грунтовых ракет "Тополь-М", поддержание космической группировки и прочее, никто выделять не собирается. Выберут, как водится, из всех зол худшее.!!! |
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:32
|
#43 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
http://schools.omskreg.ru/schools/s1...via/lagg3.html http://schools.omskreg.ru/schools/s1...avia/mig3.html ДБ10Ф переиименовали в ТУ-2 http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../avia/tu2.html также было построено большое кол-во СБ-2, СУ-2, Пе-2 и Ил-2 http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../avia/sb2.html http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../avia/su2.html http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../avia/pe2.html http://schools.omskreg.ru/schools/s1.../avia/il2.html большая их часть сгорела на аэродромах. суть вот в чём: "в 1941-м у границ СССР немцы сосредоточили тысячи танков и самолетов, огромные резервы, 199 дивизий и бригад. Но даже такое движении сил мы не оценили однозначно и СССР подвергся внезапному нападению. Сейчас другие времена." |
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:36
|
#44 |
|
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети
|
Не так давно в американских СМИ были опубликованы подобные данные, только речь шла немного о другом имелось в виду, что после массированного ядерного удара у России в 2010 году не останеся возможностей нанести ответный удар, имелось в виду, что хоть количественный потенциал у России будет, но качественного нет иными словами допустим из 10 ракет ни одна не выйдет из шахт так так срок использования основных средств сдерживания истечет как раз к 2010 году.
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:40
|
#47 |
|
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети
|
знают прекрасно ресурс наших ракет так как платы для компьютерных систем наведения Тополь-М поставляются американской AMD, наши платы не выдерживают требований к военной приемки, и для специалистов это не секрет, что бы там ни говорили про чисто российскую начинку Тополей.
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:41
|
#48 | |
|
главный жаб
Сообщений: 68,082
Регистрация: 24.12.2002
Не в сети
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:50
|
#52 |
|
Форумец
Сообщений: 6,874
Регистрация: 23.03.2004
Не в сети
|
Каждый раз акт опродлении гарантии подписывается помимо военных и представителями завода изготовителя данного типа ракет. Так вот недавно представители Красноярского завода отказались продлить сверх третьего срока гарантию и как итог на глазах Вовы Путина данная ракета не вышла из шахты. После мандюлей генералам ему на учения привезли более свежую продукцию.
|
|
|
|
|
26.07.2006, 17:57
|
#54 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
|
|
|
|
|
|
26.07.2006, 18:00
|
#55 | |
|
6_st_samurai
|
Цитата:
да и как начало войны это может не выглядеть: "Все просто. За несколько часов до начала войны подводная лодка получает по закрытому каналу приказ с точкой пуска ракет, временем и координатами целей. Без объяснения причин пуска ракет. Экипаж даже не знает, по каким целям идет стрельба - только колонки цифр в недрах компьютеров." ознакомьтесь с материалом сперва. |
|
|
|
|
|
26.07.2006, 18:07
|
#56 |
|
Подшофе
Сообщений: 485
Регистрация: 09.02.2006
Возраст: 18
Не в сети
|
x_san, предпологать, конечно, можно все что угодно, но, повторюсь, не было бы ядерного оружия, нас, возможно, волновала бы проблема незаконной эмиграции из Мексики. А так, "а вдруг все-таки че-нибудь и долетит"? А ведь наверняка долетит...
|
|
|
|
|
26.07.2006, 18:26
|
#59 |
|
6_st_samurai
|
по поводу зачем с нами воевать и насколько нас можно купить:
"Да кому мы нужны то, без портков? Почему же все-таки агрессия США, а не мирное сосуществование с Россией, вернее неспешное "высасывание" Америкой того, что у нее осталось? Ответов много, но главный один - ресурсы. По сравнению с той необходимостью в ресурсах, которую будет иметь США к 2030-2050г., причины, побудившие Гитлера развязать Вторую Мировую покажутся просто смешными. Тысячи войн прошлись по планете и основные причины этих войн это борьба за те или иные ресурсы. Раньше это были рабы, скот, ежегодная дань, доступ к морю, территории, рынки сбыта. Сейчас наступает эпоха борьбы за главные ресурсы планеты - за углеводородное сырье, уран, питьевую воду, леса, не загаженную отходами природу, пока еще израсходованные лишь частично. Если вспомнить, какое количество локальных войн США развязали за последние пятьдесят лет в их борьбе за мировое господство, попытки моих оппонентов убедить меня в миролюбии США выглядят несколько странно. Америке нужен полный контроль, в особенности над потенциально опасными, по тем или иным параметрам, государствами. Опасность может заключаться в способности к созданию высоких технологий (Россия) или, например, в быстром росте населения вместе с потенциально быстрым ростом потребления ресурсов (Китай), экономической или идеологической закрытостью, неуправляемостью (Югославия). Контроль политический, финансово-экономический, технологический, информационный, военный и.т.д. Если этого удается добиться, разлагая государство изнутри и ослабляя снаружи - очень хорошо. Если эти методы исчерпали себя, есть военное решение. Пример - Югославия, Ирак. Для нас и в том и в другом случае результат абсолютно один и тот же - уничтожение суверенитета, расчленение России на десяток полностью контролируемых протекторатов, обслуживающих интересы Запада. Население будет достаточно быстро сокращено до необходимого минимума (как заявила госпожа Маргарет Тэтчер, "россиян следует сократить до 15 миллионов человек, обслуживающих скважины и рудники"). Бесконтрольной рождаемости будет положен конец. Как рабочая сила русские Америку не интересуют. Контролируемая деградация нации, разврат, наркотики, контролируемая межнациональная рознь, искоренение национальных культур и прививание "мировой". Минимум медицины и образования. История - только в американском экспортном варианте. Привитый с раннего детства комплекс неполноценности за страшное коммунистическое прошлое и подлый удар по Америке. Источник дешевого секса и рабочей силы на опасных работах. Мировая свалка отходов и вредных производств. Голод и нищета. В общем, не забалуешь. Но, тем не менее - ведь все как у людей, ну там, в Эфиопии или Сомали. Ну, может чуток похуже, ну так ведь на то есть веские причины. В отличие от Запада, людей в нашей стране проблема ресурсов не интересует, потому что все вполне резонно полагают, что на их век ресурсов хватит, а дальше, хоть трава не расти. Все дело в том, что если не решать эту проблему в ближайшее будущее, решать ее, когда ресурсы иссякнут, будет уже не зачем. И в США это хорошо понимают, особенно те, кому это положено по службе. Что касается того, каким образом США добьется распада страны, военным или не военным, в принципе безразлично, поскольку результат один. Возможен, конечно, и "мирный" вариант добровольного и полного разоружения, а затем расчленения России, но вероятность военного решения, на мой взгляд, значительно выше. Почему? Потому что в ближайшем будущем пока еще невозможен полный "дистанционный" контроль США над Россией. Возможен ли полный "дистанционный" контроль США над Россией? Какая мы все же странная нация. Сначала убеждали себя, что все идет неплохо. Мол, демократия, рынок. Вот преодолеем детские болезни капитализма и заживем не хуже буржуев. Затем, когда страна, нищая, но еще свободная, поставлена на колени, легко поверили в то, что это уже все, конец, с колен не подняться, мы проданы, надежд на возрождение нет, можно успокоится и без спешки и нервов копить на гробы себе и детям. Затем, спустя еще десять лет, среди разбомбленной и разорванной на клочья страны вопрошать - чего же мы ждали? Ведь мы же могли за эти десять лет перестроить оборону и отбиться: Уже не раз американские президенты заявляли о том, что славянская угроза должна быть устранена раз и навсегда. Россия - великая мировая держава, уже трижды свернула шеи претендентам на мировое господство (Мамай, Наполеон, Гитлер). Поэтому, Америка не может себе позволить риска возрождения России, но она не способна полностью и окончательно уничтожить Россию без прямой агрессии, поскольку для уничтожения не военными методами она должна контролировать не только экономику, но и ВСЕ основные процессы и институты в системе. А вот этого нет. Вся загвоздка в том, что в любой сложной системе идут одновременно множество процессов и не всегда они с одним и тем же знаком и не всегда поддаются управлению. Америка не научилась еще толком управлять процессами в собственной стране, не управляет она всеми процессами и в России. Мелкие зарисовки. Вспомним Югославию. Неожиданный захват нашими голубыми касками аэродрома в Приштине. Неожиданного для всех - и для американцев и для господина Иванова. Казалось бы, о последних, уже почти похороненных 154 SS-18 "Сатана" Америке можно забыть и спать спокойно, они даже не сочли нужным ратифицировать СНВ-2 - мол, русские сами порежут свои ракеты в лом, без всяких договоров. Но вдруг у нас встал вопрос об их сохранении. Тихо отозвали уже ратифицированный нами ранее договор СНВ-2. Почти уничтоженные Квашниным РВСН снова собираются реформировать, собирая в единую силу Космические войска, ПРО и РВСН. Восстановлены ВДВ, на бумаге уже уничтоженные нач. генштаба. Помаленьку начала восстанавливаться космическая группировка и ПВО страны. Обозначила себя в ходе учений на Каспии каспийская флотилия. Заключаются контракты с Ираном и Ираком, хотя американцам это не нравится. Не все гладко получается у Чубайса с РАО "ЕЭС". Думаю, каждый найдет, если поищет, множество этих мелких и не мелких примет "динамических процессов". Успехи конечно, скорее призрачные чем реальные, но целенаправленному уничтожению всего и вся противодействуют то одни силы, то другие. И это не заслуга президента, это идут процессы. О времени, которого у Америки нет Почему же Америке и дальше не продолжить практику медленного разложения России? Да потому что дальше ее разлагать уже некуда. Практически все, что можно было уничтожить теми методами, которые применялись на протяжении последних 18 лет (с приходом к власти Горбачева) уже уничтожено. Что выжило и как-то существует уже в новой России, то извините, выжило. С сегодняшней Россией у меня ассоциируется русский Ваня, которого в какой то момент удалось споить, задурить голову, облапошить, втянуть в долги, выгрести все из его карманов, вынудить продать корову и плотницкий инструмент, уговорить его сломать свой щит и меч. Но ведь в какой то момент он может и протрезветь. Россия продолжает существовать и не собирается ничего отдавать безвозмездно, то есть даром. И распадаться уже не собирается. Даже немного поправила свои дела на подорожавшей нефти и дорогом долларе. А времени у Америки нет. Уже встает во весь рост Большой Китай и если его вовремя не опустить, лет через двадцать он себя в обиду может ведь и не дать. А мировой кризис, падение доллара или подорожание энергоносителей может резко изменить ситуацию, лишив Америку, за каких ни будь пару лет ее могущества и перспектив. Да и Россия может встать с колен, проснуться от тяжелого запоя, прогнать продажную и бессильную власть и тех, кто стоит за этой властью. В 2010-2020г. цены на энергоносители могут позволить России получить шанс лет за десять поднять свою обороноспособность до уровня, обеспечивающего защиту от агрессии. Поэтому США не смогут и дальше ждать и не спеша наслаждаться процессом разложения России. Как только появится возможность (а она появиться, поскольку рукотворна и в нее вложено немало сил и средств), они сделают логичный и жизненно важный для них шаг по установлению Нового мирового порядка и получению доступа к ресурсам всего мира. Вспомним Бзежинского - "Кто владеет Евразией, тот владеет миром". Конечная цель Америки - раздробить Россию на несколько протекторатов, превратить русских в пыль, забрать их природные богатства. Согласится ли Россия на это добровольно? Может ли Запад ждать медленного угасания России еще несколько десятков лет? Если Вы на оба вопроса ответили "нет", значит неизбежно силовое решение проблемы и опыт десятков стран, попавших под американские бомбы наглядное тому подтверждение." |
|
|
|
|
26.07.2006, 18:27
|
#60 |
|
6_st_samurai
|
предлагаю также поразмыслить на досуге:
1. Америка покупает сейчас нефть. Будет ли она по прежнему покупать нефть году этак в 2050, когда из-за ее дефицита она будет стоить, например, в 60 раз дороже? 2. Случайно ли совпадает время достижения Россией наинизшей ядерной боеготовности с развертыванием США новой стратегической наступательной системы? Почему на военные нужды США планируется выделять ежегодно больше, чем в самые драматические годы холодной войны? 3. Опасно ли для США быстрое экономическое развитие Китая и дальнейший рост его населения (с Вашим прогнозом лет на тридцать) и может ли США планировать крупномасштабную агрессию против Китая без взятия под полный контроль России? 4. Зачем США 100.000 крылатых ракет. На Югославию хватило 1.000 КР, на Китай или Россию требуется примерно в двадцать раз больше. А остальные куда? 5. Как Вы считаете, может ли для США представлять интерес прямой контроль двух стран с самыми большими запасами нефти в мире - Ирака и Саудовской Аравии и насколько он, этот интерес велик? 6. Как Вы думаете, по скольким странам уже успели отбомбится с 1945 года США? (правильный ответ - по 21 стране. Две последних - Югославия и Афганистан). 7. На кого первым обрушит удар Америка, на Китай или Россию? Для правильного ответа необходимо взглянуть на карту. На первом этапе строительства НПРО предусматривается развертывание первой системы перехвата на Аляске, на пути российских баллистических ракет, на третьем этапе развертывание второй системы в Калифорнии, на пути китайских ракет. Но заблуждением было бы полагать, что Россия нечто исключительное и на ней сосредоточены все помыслы США. Отнюдь. Россия, лишь одна из фигур на шахматной доске в длинной череде прошлых и будущих жертв самой демократичной страны в мире. Но фигура, вне сомнений, ключевая. 8. Догадайтесь, кому принадлежит высказывание: "Кто хочет управлять миром, должен контролировать нефть. Всю нефть. Где бы она не была". |
|
|
|
Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
Support by DrIQ & Netwind
