Мы и животные или нечто другое.

[Молоток]

Как я уже говорил:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=118791 рассматривать реальность как статический объект бессмысленно. Важно увидеть направление развития.
Ясно, что мы произошли от животных, но чем больше мы учимся управлять своими инстинктами, тем более становимся людьми.
Мне понравилась версия одного юзера. Он уверен, что человечество в финале своего развития станет богом! Господь создал нас, дал возможность развития и учит нас. Следовательно, мы, в какой то мере, дети и ученики. А правильные ученики превосходят учителя.
Так то.

[Aquit Arenada]

Ага-ага... давайте еще вспомним Ницше и его "сверхчеловека"..... может, все дружно станем богами....а потом закончим свои жалкие дни в дурке(как он их, собственно, и закончил)
Звери - более совершенные создания.. и лишь им не знакомы такие пеонятия, как подлость, лживость, предательство.... Человечество порочно и бездарно рядом с ними..

[Milky Man]

Сообщение от Молоток

Как я уже говорил:
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...d.php?t=118791 рассматривать реальность как статический объект бессмысленно. Важно увидеть направление развития.
Ясно, что мы произошли от животных, но чем больше мы учимся управлять своими инстинктами, тем более становимся людьми.
Мне понравилась версия одного юзера. Он уверен, что человечество в финале своего развития станет богом! Господь создал нас, дал возможность развития и учит нас. Следовательно, мы, в какой то мере, дети и ученики. А правильные ученики превосходят учителя.
Так то.

Чему и кто нас учит? Б-г нас ничему не учит - мы учимся сами, следовательно, он не наш учитель. Превзойти - значит, стать свербогами. А золотая рыбка чтобы была на посылках... По моему хотению, по моему велению... Вечная мечта русских людей...
Странно в одном высказывании опровергать самого себя - если мы произошли от животных, то, стало быть, верна теория Дарвина о происхождении видов и нет никакого божественного создания. Если есть Б-г, то стало быть всё создано им, и люди не происходили от животных, а создание божественное, как и всё остальное.
Люди, стало быть, это такие животные, которые умеют управлять своими инстинктами? Проапгрейденные животные? Т. е. кто кушает, пьёт и спит - животное, а кто нет - человек? Значит, трупы - идеальные люди, они не имеют инстинктов вообще. Или животные только те, кто сексом занимается, когда хочется, а вот если только когда надо, по решению коллектива, для продолжения рода, то тогда - человек.

[Milky Man]

Сообщение от Aquit Arenada

Ага-ага... давайте еще вспомним Ницше и его "сверхчеловека"..... может, все дружно станем богами....а потом закончим свои жалкие дни в дурке(как он их, собственно, и закончил)
Звери - более совершенные создания.. и лишь им не знакомы такие пеонятия, как подлость, лживость, предательство.... Человечество порочно и бездарно рядом с ними..

Да, какая там подлость? Ну, взял лев и перегрыз глотку всем своим детёнышам мужского пола, когда они достигли определённого возраста - никакой подлости - чистые и прекрасные отношения! Кукушка молодца, свои яйца ложит в чужие гнёзда, а те, что там были выбрасывает - вот она чистота помыслов - не для себя, для деток малых старается! Не, что ни говори, а подлости у животных нет - только холодный расчёт. А волки, когда в стадо попадают, одну овечку зарежут на съедение, а ещё полстада просто так - ну, нравится им горло перегрызать. В Бабруйск, демагогша!!!!

[Молоток]

Milky Man, А если так?
Замутил гворец воду в окияне, появилися одноклеточные. Возрадовался всемогущий:
- Йес! Зашевелились! –
И стал наблюдать за развитием различных ветвей. Когда одна из них достигла степени человека разумного, решил – достойны совета.
Но увы, не по силам оказалась не созревшим людям простая причинно - следственная связь между заповедями и реальной жизнью

[Aquit Arenada]

Сообщение от Milky Man

Да, какая там подлость? Ну, взял лев и перегрыз глотку всем своим детёнышам мужского пола, когда они достигли определённого возраста - никакой подлости - чистые и прекрасные отношения! Кукушка молодца, свои яйца ложит в чужие гнёзда, а те, что там были выбрасывает - вот она чистота помыслов - не для себя, для деток малых старается! Не, что ни говори, а подлости у животных нет - только холодный расчёт. А волки, когда в стадо попадают, одну овечку зарежут на съедение, а ещё полстада просто так - ну, нравится им горло перегрызать. В Бабруйск, демагогша!!!!

Итак... просвещаю особо одаренных.... Кукушки, львы - эт все понятно...(а если учесть еще, что они на это запрограммированны матушкой-природой и выбора посему большого не имеют...ну да ладно...) Хищники, милый мальчик, такие, как волки, обычно явлются санитарами леса(степи, поля и пр..)... только бешеные будут резать целое стадо.... но и ты, если будешь в таком состоянии, вряд ли отличишься гуманностью... больше, чем они смогут съесть - они не убивают... Я вообще, к твоему сведению, занимаюсь изучением зоологии и поведения животных( большей частью - хищниками).. Им просто не выгодно всех резать... ибо падаль - не самое лакомое блюдо.... Человеку же предоставлен выбор: вести себя разумно или по-скотски..

[Молоток]

Еще тема:
«Терминатор пять»
Устав пулять в человеков ракетами и выжигать огнём, суперкомьютер решил подорвать основу жизнедеятельности живых организмов и отравил всю воду нахрен. Попав в такую засаду, человеки решили избавиться от зависимости от своей биологической сущности и стали переписывать, подкорректировав, свой генетический код в операционную систему. Которую, в свою очередь, устанавливали на захваченных роботах. Поскоку ОС созданная в процессе эволюции была намного совершеннее искусственного интеллекта, человекороботы, получив новые преимущества и потеряв некоторые слабости, быстро победили.
Наступила мирная, созидательная жизнь.
Но, однажды, группа человекороботов испытала недостаток редкоземельного металла для создания новых "жидких" человекороботов (детей) и обратилась к другой группе. Те заявили, что резерв металла необходим им самим и посоветовали делать детей из обычного железа. )))
Первые объявили войну, и всё вернулось на круги своя.
Продолжение следует…

[Milky Man]

Сообщение от Aquit Arenada

Человеку же предоставлен выбор: вести себя разумно или по-скотски..

Кто определяет разумность поведения сам человек или другие люди? Почему другие люди считают, что знают какое поведение разумное, а какое скотское? Можно ли быть уверенным, что через 30 лет мнение о разумным и скотском поведении кардинально поменяется? А через 100 лет?

[Молоток]

Продолжение:
«Последний человек на земле»
Война была очень жестокой. Стороны стремились причинить противнику максимальный ущерб. Как физический, так и системный. Технари придумывали, как ограничить физические возможности противника, программисты как уничтожить основную силу, человечность.
Одна из сторон обратилась за помощью к отшельнику, человекороботу, который не был подсоединен к сети, отстранился от мирской суеты и просто наслаждался игрой математических формул. Тот, играючи, создал вирус способный уничтожить всех описанных противников. Но не знал он, что рассказанные ему различия надуманы, и вирус его уничтожил всё человечество!
….

Пойду за пивом.
Продолжение следует.

[malta]

ямаямаямаямаяямайка, оуо

[Milky Man]

Сообщение от malta

ямаямаямаямаяямайка, оуо

Что-то ты себя не разумно ведёшь - по-скотски, наверное (но я не разбираюсь в критериях и точно сказать не могу)

[malta]

Milky Man, не разумно и по-скотски...не совсем так выразился. неразумно-возможно, но не по-сткотски...
неразумно? просто здесь видимо слишком много всего разумного

[Молоток]

Продолжение читать будем? Илия пошел к подружке удовлетворять желание (скотское? человеческое?)

[Aquit Arenada]

Сообщение от Milky Man

Кто определяет разумность поведения сам человек или другие люди? Почему другие люди считают, что знают какое поведение разумное, а какое скотское? Можно ли быть уверенным, что через 30 лет мнение о разумным и скотском поведении кардинально поменяется? А через 100 лет?

Прочесть что ли тебе лекцию по обществознанию на тему: "Социальные нормы"?...... но, надеюсь, 10 класс ты закончил и сам припомнишь пройденный материал.... а если все-таки легкая амнезия присутствует - скажи: непременно помогу освежить память))))

[Milky Man]

Сообщение от Aquit Arenada

Прочесть что ли тебе лекцию по обществознанию на тему: "Социальные нормы"?...... но, надеюсь, 10 класс ты закончил и сам припомнишь пройденный материал.... а если все-таки легкая амнезия присутствует - скажи: непременно помогу освежить память))))

Амнезия полная! Бухти про нормы социальные - я слушаю!

[Мармидоска]

МЫ - не животные
животные вокруг нас

[Aquit Arenada]

Сообщение от Milky Man

Амнезия полная! Бухти про нормы социальные - я слушаю!

Ок... (Предупреждаю: не в первом классе, так что буду изъясняться предельно кратко и по сути - распинаться перед тобой учитель будет)
Итак:
Нормы вырабатывает общество и социальные группы, в него входящие.
Соц. нормы:
- Традиции, обычаи.
- Правовые нормы.
- Моральные нормы.. *вот их я тебе поясню*.. несут оценочную нагрузку(хорошо-плохо, благородно-подло). Нарушение этих норм вызывает общественное осуждение.
- Эстетические нормы *и их, на всякий случай, тоже поясню* закрепляют представление о прекрасном-безобразном не только в художественном творчестве, но и в повседневной жизни. производстве, быту.
- Политические нормы.
- Религиозные.( по содержанию выступают как нормы морали, закрепляют обычаи и традиции)
Надеюсь, теперь тебе будет проще разобраться в поведенческом факторе животное\человек....

[QQev]

Сообщение от Aquit Arenada

Нормы вырабатывает общество и социальные группы, в него входящие.
....

В одной группе - засадить мужику в анус считается западло, а в другой группе - ништяк. Где же норма?

[скуч@ющ@я]

Молоток, смотря кто ты, скот или человек?

[Aquit Arenada]

Сообщение от QQev

В одной группе - засадить мужику в анус считается западло, а в другой группе - ништяк. Где же норма?

На две такие группы всегда найдется третья альтернативная. (полагаю, ты имеешь ввиду геев и натуралов.. ну что ж..... это уж они сами там разберутся))

[Молоток]

Финал.
И решил последний человек на земле исправить ситуацию. Вернулся в прошлое и рассказал людям основные правила бытия на понятном, в текущем времени, языке, притчах. Подкрепляя свои слова возможностями будущего - «чудесами».
Переместившись немного в будущее, он увидел, как люди извращают его слова в угоду своим сиюминутным интересам.
Вновь и вновь является он, то в образе мессии, то в образе философа, но тщетно. Люди упорно идут к своей погибели.
Так и мечется в пространстве и времени последний человек на земле.

[Молоток]

скуч@ющ@я, смотря с кем. Что ты больше ценишь.

[Aquit Arenada]

Сообщение от Milky Man

Ну, взял лев и перегрыз глотку всем своим детёнышам мужского пола, когда они достигли определённого возраста

О!.. кстати, забыла тут тоже кое-что уточнить.. Ты привел не самый удачный пример "подлости" в животном мире.. ибо это не что иное, как ЕСТЕСТВЕННЫЙ отбор. Так же спокойно более сильный лев-сын может победить отца.. и не перегрызают там всем глотки.. просто повзрослевших особей изгоняют из прайда(так же дела обстоят и в других сообществах), чтобы они сами создали уже свои новые семьи на новой территории..

[QQev]

Aquit Arenada, да я абстрактный пример привел.
вегетарианцы - мясоеды
религиозные - атеисты
педофилы - геронтофилы

Что хорошо? Что плохо? Где норма?

[Aquit Arenada]

Сообщение от QQev

педофилы - геронтофилы

все плохо..так как считается извращениями(к секс-меньшинствам не принадлежит)

Сообщение от QQev

вегетарианцы - мясоеды
религиозные - атеисты

пока это не выходит за моральные установки( которые образовывались и оформлялись не за одно столетие и не в одной стране) и не причиняет вреда, морального или физического, окружающим людям - все это норма.. и человек имеет полное право на выбор.. ты привел пример антонимов(противоположных понятий).. вот если бы в "религиозных" был вариант сатанисты - буддисты, или в "мясоедах" каннибалы - обычные люди(употребляющие мясо животных)..

[QQev]

Aquit Arenada, ты все в глобальный масштаб переводишь!

Пришел чел на свадьбу, а водку, сцуко, не пьет! Все ему говорят, что он мудаг.
Подался алкаш в свидетели иеговы, посмотрел, плюнул, сказал, сцуко, что все мудаги и вышел вон.

Может дело не в нормах, а в том, что мудагов дох**?

[Aquit Arenada]

Сообщение от QQev

Может дело не в нормах, а в том, что мудагов дох**?

Ну че так к нормам-то цепляться.... все равно такие вещи закладываются родиетлями, окружением(обществом, то есть).. так что без них никуда.
Все остальное - в выборе. Человеку дан разум, способность размышлять.. (все это есть и у животных в какой-то мере, но они ведь не ходят и не стучат себе пяткой в грудь со словами: я, мля, царь природы, ща приду и всех порву, нах!!! как это делает человек..они тихо-мирно живут себе, как их научила природа)....
А мудагов потому и много(впрочем, их всегда было много), что в семье не без урода.... так что надо просто с этим бороться, не деградировать..

[QQev]

Сообщение от Aquit Arenada

я, мля, царь природы, ща приду и всех порву, нах!!! как это делает человек..они тихо-мирно живут себе, как их научила природа)....

Откуда знаешь, что творится в черепе маленькой кошечки? Если она, сцуко, живет в квартире, валяется на подушках, жрет, тварь, только отварную рыпку, царапает хозяев и срет где попало?
Эта дрянь наверняка ощущает себя королевой, пока не придет дядюшка Кукуев и не вышвырнет ее из окна.
И люди живут по законам животного мира, только выдумали себе всякие нормы, а разобраться в них не могут.
Маленький ребенок живет животными инстинктами. С малолетства находит свою иерархическую ступень в человеческой стае, борется/не борется за выживание, а когда подрастет - точно знает что и куда нужно сунуть.
И зря ты нас, мудагов, не любишь. Мы такие же как вы, только подшерсток у нас светлее и гуще))

[Молоток]

Скажите падре, а птички после смерти тоже попадут в раЙ? -
- Нет, у птичек нет души -

Я смотрел фильм, в котором наглядно показано, что некоторые деревья могут передовать сигнал опастности своим сородичам.
Их пилить можно?

[Aquit Arenada]

Сообщение от QQev

Откуда знаешь, что творится в черепе маленькой кошечки? Если она, сцуко, живет в квартире, валяется на подушках, жрет, тварь, только отварную рыпку, царапает хозяев и срет где попало?
Эта дрянь наверняка ощущает себя королевой, пока не придет дядюшка Кукуев и не вышвырнет ее из окна.
И люди живут по законам животного мира, только выдумали себе всякие нормы, а разобраться в них не могут.
Маленький ребенок живет животными инстинктами. С малолетства находит свою иерархическую ступень в человеческой стае, борется/не борется за выживание, а когда подрастет - точно знает что и куда нужно сунуть.

Кошечку надо было воспитывать...приучать к кошачьему туалету....(умная, видно, кошечка.... хорошая)))) просто прекрасно устроилась..
Если маленького ребенка до шести лет не научить раговаривать - он уже никогда этого не сможет..
Что и куда нужно сунуть? Вот.... вот все. на что вы, мудаги, способны.... отсюда и деградация.... Без норм морали не было бы этого слова - Человек. в его прямом значении.... сейчас я так презрительно назову созданье, которое убивает ради наживы и жажды крови, а не ради выживания.. Человечишко... маленькая жалкая тварь дрожащая....(о.. вот и Достоевский вспомнился))

Сообщение от QQev

И зря ты нас, мудагов, не любишь. Мы такие же как вы, только подшерсток у нас светлее и гуще))

И не такие вовсе.... и уже давно не шерстью, а чешуей змеиной обросли....я не не люблю, я просто не люблю быть в стаде шерстисто-блеющих(и подшерсток тут. по сути. и не важен вовсе)).... предпочту змеиную мудрость и драконью силу.... пусть и в одиночестве..