Так сказать, сатсанг...

[Эрика]

Closer,

Эрика, если не можешь ответить зачем пишешь?

Просто всё: ты спросил, были ли рассмотрены Сержантом другие варианты вероисповеданий, насколько я знаю - были. Ты спросил о критериях отбора - я их не знаю. Не рассказывал мне Сержант, понимаешь? О своих могла бы рассказать, но тебе вряд ли будет интересно.

[Чтец Роман]

Сообщение от Closer

если не трудно, то своими словами, попонятней:

Я не могу сказать проще и понятней, чем слова Христа в вышеприведенной ссылке (да и врятли это вообще возможно).

[ua3ox]

Сообщение от Closer

Чтец Роман, если не трудно, то своими словами, попонятней: а то эта Книга не всегда (или всегда) может быть понята однозначно.

Если сам Христос объяснял, почему одни Бога видят, а другие нет- и вы не поняли, то вам нужен другой учитель. Если вы не верите во Христа и не понимаете его объяснений, то ваше пребывание здесь теряет всякий смысл.

[Closer]

Антон Ю.Б., честно сказать, что-то изменилось и меня не тянет особо освещать мои давешние позиции и доказывать Ваши заблуждения.
Так, некоторые мысли вслух:
Насчет тупика христианства мною имелось ввиду невозможность для Учения управлять стадом (социальное обустройство общества согласно христианским понятиям, проведение ритуальных мероприятий, и пр.) и вместе с тем соединять человека и Бога воедино. Это вещи несовместимые на мой взгляд, даже не противоположные, а именно никак не связанные между собой: мораль и знание свое истинной природы никак между собой взаимосвязаны быть не могут. Точнее, нельзя достигнуть понимания истины (Бога, если угодно) соблюдая заповеди, посты и ритуалы. Скорее наоборот: человек знающий Бога в себе не станет заниматься мелкими пакостями типа убийств, воровства, и пр. Тупик христианства в том, что сакральное знание приспособлено сильными мира сего для поддержания определенного миропорядка среди баранов (ну, они - пастухи, остальные - бараны). Тут много всего завязано: и психология, и исторически сложившиеся стереотипы поведения, - короче, довольны все. Для государства вера - цемент, скрепляющий людей, для Церкви - повод для реализации власти и самодовольства. Единственное что забывается за всем этим - это то, что во-первых, Бог оказывается никому особо не нужен как нечто истинное, достаточно и того, что с его помощью можно определить свое место в мире и свои поступки. А во-вторых, что соединение с Богом - штучная работа, не массовая. И тут нужна инициатива снизу, кнутом к Богу не получится никого загнать. А именно это и происходит. Естественно, с благими намерениями. А что, люди, которые проповедуют Бога могут сказать, что они Его знают? Нет. Они лишь скажут, что они в него верят. А где проходит граница между простым человеком и Богочеловеком. И если Богочеловеков нет (ну, может, только один), то какой смысл, кроме пресловутых обещаний вечной райской жизни. Да, для самооПРЕДЕЛения эта концепция идеально подходит, но человек от нее не расцветает, не освобождается, огонь в глазах не горит. Ведь свободный человек - бунтарь, даже если он тихий и безобидный, но его не заставишь делать неприемлемые для него вещи. Если он знает себя как Бога, кто ему начальник? А у Вас Бог единый, конечно. Но: он там, а мы - здесь. Но Бог единый. Интересная идея, правда? К Богу может привести только Мастер, тот кто познал Бога (не совсем корректно, но пытаюсь быть ближе к Вашей терминологии). Ведь, искусство передается только от Мастера к ученику, другого способа нет. Только Мастер может посвятить, поделиться тем, что знает. Не на уровне слов, истина словами не выразима (иначе все было бы просто).
И люди вроде Мейстера Экхарта и многие другие это знали и фишка в том, что они мастерски использовали концепции (в частности, христианскую) в целях выведения народонаселения из его привычных представлений о мире (читай, выводили из ума). Как сказал Гурджиев, есть только один грех - это незнание своей истинной природы.
Что касается моего диалога с Вами, то он не имеет смысла. Похулиганить, пошалить, получить необычный опыт какой-то - это одно. Беседа людей, ищущих истину - это сатсанг. Чтобы сатсанг состоялся нужен как минимум один Мастер, способный сказать как Нисаргаддата Махараджа "Я есть То". Тогда для меня разговор имеет смысл приближения меня к Богу. А так - можно потрепаться, потешить свое эго, но к Богу это не имеет никакого отношения.
Собственно, я стал Вам мил после того как заинтересовался Вашей драгоценной персоной, проявил человеческое внимание к Вам и тому, что Вам интересно. Вы осознаете насколько завязаны на свой образ того себя каким Вы себе кажитесь? Как легко можно Вам понравиться или непонравиться и от Вас это не зависит. Если знать как, то человек легко управляется, он готов это делать, желает этого. Это дает устойчивость его образу, а это оПРЕДЕЛенность: в чем-то опора, в чем-то преграда. Но всегда есть двойственность: плохо-хорошо, нравится-не нравится. Всегда есть отношения Я - Ты. А Бог един, помните?

[Чтец Роман]

Closer, прошу прощения, что встреваю в разговор, но ваши суждения о христианской Церкви - это штампы атеистической пропаганды, не основанные ни на реальной истории Церкви, ни на внутреннем опыте жизни в ней. Взять например это:

Сообщение от Closer

Для государства вера - цемент, скрепляющий людей

Какой цемент, если верующих у нас 5-7% от числа населения? (и раньше было не намного больше)

Сообщение от Closer

для Церкви - повод для реализации власти и самодовольства

- ну да, особенно во времена гонений на Церковь.

Сообщение от Closer

Бог оказывается никому особо не нужен как нечто истинное, достаточно и того, что с его помощью можно определить свое место в мире и свои поступки.

- таких людей, к сожалению, немало, но их членство в Церкви лишь формальное, они таковы не благодаря, а вопреки сущности Церкви. Язнаю, что сущность Церкви иная, иначе я бы не задержался в ней ни мгновения, но именно в Церкви я встретился с Богом и Церковь - это место такой встречи (не в смысле географическом) и постоянного общения с Ним.

[Виктор Тёмный]

CloserУ

Точнее, нельзя достигнуть понимания истины (Бога, если угодно) соблюдая заповеди, посты и ритуалы.

А что тогда нужно соблюдать, чтобы достичь истины? Есть предложения? Весь во внимании...

Если он знает себя как Бога, кто ему начальник?

Он сам. Вот именно такие люди и опасны для общества.

Что значит «знать себя как Бога»?

К Богу может привести только Мастер, тот, кто познал Бога (не совсем корректно, но пытаюсь быть ближе к Вашей терминологии). Ведь, искусство передается только от Мастера к ученику, другого способа нет.

Кто был учителем вашего Мастера?

Только Мастер может посвятить, поделиться тем, что знает. Не на уровне слов...

Тогда на каком уровне?

Чтобы сатсанг состоялся нужен как минимум один Мастер, способный сказать как Нисаргаддата Махараджа "Я есть То".

Это выражение не этого гуру, а Упанишад (могу привести конкретное место). Когда этот гуру такое говорит он, скорее всего, знает, что говорит и может это объяснить, исходя из своей традиции. Можете ли вы объяснить данную фразу? Или для вас контекст совершенно не важен?

Что вы понимаете под словом сатсанг? Дайте точное определение этому слову....

[Closer]

Сообщение от Чтец Роман

Какой цемент, если верующих у нас 5-7% от числа населения?

Я опрос не проводил, но думаю процентов 80 себя с уверенностью отнесут к христианам. Будут ли они от этого христианами или нет, вопрос другой. Даже если они атеисты или противники христианства, они все равно определяются через него: не было бы христианства - откуда бы ты узнал, что ты атеист?

Сообщение от Чтец Роман

ну да, особенно во времена гонений на Церковь.

Гонения - это внимание. Внимание - это энергия. Вот если бы никто не обращал внимания на Церковь - был бы кирдык. Это единственный способ ее уничтожить. А идиотов с суицидальными тенденциями не так уж мало.

Сообщение от Чтец Роман

Бог оказывается никому особо не нужен как нечто истинное, достаточно и того, что с его помощью можно определить свое место в мире и свои поступки.
- таких людей, к сожалению, немало, но их членство в Церкви лишь формальное

Каждый находит там что-то свое. Кто-то определение своего поведения, кто-то выдуманного им самим Бога. Почему вообще возможно "формальное членство в Церкви"?

[Closer]

Виктор Тёмный, предложения есть, но не всем, как я уже сказал Бог нужен. По моим ощущениям Вам - не нужен. Вам охота поговорить о Боге. Кому нужен Бог, тот как правило Его находит.

Естественно, такие люди опасны для общества, с точки зрения общества. Обществу нужны марионетки. Все социальное устройство держится на взаимозависимости. И если какая-то часть (один человек) решит прекратить эти игры, он помешает всем. "Пролетая над гнездом кукушки" читали, смотрели, "Заводной апельсин"?

Сообщение от Виктор Тёмный

Кто был учителем вашего Мастера?

Другой Мастер.

Сообщение от Виктор Тёмный

Тогда на каком уровне?

Истина словами невыразима. Догадки есть?

Сообщение от Виктор Тёмный

Это выражение не этого гуру, а Упанишад (могу привести конкретное место)

Можете не приводить. Я верю, что Вы умный и начитанный.

Сообщение от Виктор Тёмный

Можете ли вы объяснить данную фразу? Или для вас контекст совершенно не важен?

Могу. Контекст не важен.

Сообщение от Виктор Тёмный

Что вы понимаете под словом сатсанг? Дайте точное определение этому слову....

Беседа ищущих истину. За точностью обращайтесь к энциклопедии.

[Антон Ю.Б.]

Closer, Вам повторение старых предупреждений (в тех же направлениях повторяетесь) и последнее предупреждение за мат.

[Виктор Тёмный]

По моим ощущениям Вам - не нужен.

Мне плевать на ваши ощущения.

Естественно, такие люди опасны для общества.

Хорошо, что вы это признали. Вы хотите стать опасным для общества?

Другой Мастер.

И так в бесконечность?

Истина словами невыразима.

Тогда как вы её осознали?

Могу.

Объясните.

Контекст не важен.

Именно поэтому для вас даже не буду стараться искать в энциклопедии аутентичную расшифровку этого слова.

[Антон Ю.Б.]

Пацаны, а, может быть, сатсанг в отдельную ветку вынесем? )

[Чтец Роман]

Сообщение от Closer

Гонения - это внимание. Внимание - это энергия. Вот если бы никто не обращал внимания на Церковь - был бы кирдык. Это единственный способ ее уничтожить. А идиотов с суицидальными тенденциями не так уж мало.

коечно трудно понять, как можно принять смерть за верность Истине тому, кто эту Истину не нашел и не желает найти. Легче обозвать их идиотами.

[Closer]

Сообщение от Виктор Тёмный

Мне плевать на ваши ощущения.

Как легко задеть Ваше эго. Вам нужен Бог?

Сообщение от Виктор Тёмный

Хорошо, что вы это признали. Вы хотите стать опасным для общества?

Это проблема общества. Ваши страхи определяют Ваши опасения. Общество невротично - оно опасается. Я же просто не хочу быть членом такого общества.

Сообщение от Виктор Тёмный

И так в бесконечность?

Пальцем в небо. Должна быть конечность? Вы это в книжке прочитали?

Сообщение от Виктор Тёмный

Тогда как вы её осознали?

Я не Мастер. Вы не ищете истину. Зачем Вам?

Сообщение от Антон Ю.Б.

Пацаны, а, может быть, сатсанг в отдельную ветку
вынесем? )

А за сатсанг перед всем стадом ответишь, понял?

Сообщение от Чтец Роман

коечно трудно понять, как можно принять смерть за верность Истине тому, кто эту Истину не нашел и не желает найти. Легче обозвать их идиотами.

Я нахожу из вышесказанного, что Вы обычно поступаете как Вам легче и ожидаете такой же тактики от других. Что Вы понимаете под понятием "легче" обозначено Вами не было, поэтому мне трудно ответить Вам однозначно-определенно. Сказано красиво. Я оценил.

[Closer]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Вам повторение старых предупреждений

Я не изменяю себе.

[Closer]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

если ты чего-то не получил, значит действовал не так.

Интересно, по-другому бывает?

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Closer, есть вариант - значит этого не существует.

[Чтец Роман]

Сообщение от Closer

Я нахожу из вышесказанного, что Вы обычно поступаете как Вам легче и ожидаете такой же тактики от других.

- при большом желании можно еще не то найти.

Сообщение от Closer

Что Вы понимаете под понятием "легче" обозначено Вами не было, поэтому мне трудно ответить Вам однозначно-определенно.

мы говорим на русском языке?

[Closer]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Closer, есть вариант - значит этого не существует.

Ну, здесь мы подходим к вопросу о том что такое реальность и насколько она реальна для каждого из нас. То что существует в Вашей реальности может отсутствовать в моей и наоборот. И можно ли сменить одну реальность на другую и если да, то от кого это зависит.

[Closer]

Сообщение от Чтец Роман

- при большом желании можно еще не то найти.

Особо большого желания нет, в остальном согласен.

Сообщение от Чтец Роман

мы говорим на русском языке?

А вот этот философский вопрос я намерен обсуждать только в рамках общей парадигмы экзистенциальных сущностей эксплицированных в плоскость квазистационарного голофакта.

[Closer]

Сообщение от Виктор Тёмный

Именно поэтому для вас даже не буду стараться

Я почему-то даже в этом ни разу не сомневался.

[Closer]

ua3ox, ...А кто-то растворился во Вселенной
И Богом стал
Но кто-же вам сказал, что всем туда же?

Янка Дягилева

[Closer]

Сообщение от Эрика

понимаешь?

Понимаю. Спасибо.

[Closer]

Сообщение от Чтец Роман

Нельзя только своими силами, но с помощью Бога все возможно.

Я повторю мысль о том, что не понимаю откуда взялась идея отделенности меня от Бога? Нет этой отделенности. Это отделенность волны от океана. И вот одна волна говорит остальным: своими силами нельзя, но с помощью Океана (с большой буквы) все возможно. Бред.

[Paul Smith]

Вообще, сила любого божества зависит от того, сколько людей и насколько сильно в него верят. Сравните Ветхий Завет и нын шнее время. Отвернулся он от вас, зря стучитесь - не откроется.

[Виктор Тёмный]

Извините, я вам тут отвечу.

Заранее сообщаю, что прошлый наш диалог не хочу развивать более. Не хочу, потому что вижу, что тут просто слова не помогут. Да вы и сами не настроены, сейчас, воспринимать какие-либо слова.

Единственное, что хотелось бы посоветовать вам: не останавливайтесь на достигнутом. Я сам пытаюсь всегда следовать этому совету. Не загораживайте себе путь к исследованию одним только опытом. Или одним теоретизированием. Держитесь золотой середины и спокойно восходите к истине.

Хотя, как мне кажется, искреннее стремление добиться истины одним опытным путём, разумного человека рано или поздно приведёт к теоретическому исследованию, к осмыслению достигнутого. Как и искреннее теоретическое исследование всегда приводит к опыту.

Если в вас такая потребность когда-нибудь проснётся, то советую просто начать всё глубже и глубже изучать религиозный опыт других религий и вер, что не возможно без исследования теории. Если в вас будет искренне желание осознать себя, что, согласитесь, не даётся так просто, вы найдёте истину.

В чём-то я вас понимаю. На вас, наверное, Ошо такой эффект произвёл. То, что он умеет говорить, умеет захватить, интересно пишет – с этим я не спорю (я иногда перечитываю его книги). Меня это тоже очаровало. Тем не менее, по мере изучения его книг (записей учеников со слов Ошо) и информации о нём лично, о его последователях пришло некоторое понимание ограниченности его подхода.

Такое понимание пришло так же и после изучения традиционного индуизма, неоиндуизма, буддизма и джайнизма. Сам Ошо, как вы, наверное, знаете, рос в индийской семье, где отец был джайном. Т. е. для более глубоко понимания его учения просто необходимо учитывать контекст той духовной культуры, в которой он воспитывался.

Упоминая теорию, я не отрываю её от практики. Сам практиковал некоторое время его методы медитации. Тем не менее, как я уже говорил, мне был интересен опыт и других религий. По мере исследования, я понял, что в православии есть не только более глубокое ощущение, но и. что это ощущение даёт мне осознать свой предыдущий опыт.

Когда вы пытаетесь говорить о Боге в духе адвайты (недвойственности), то я понимаю ваш намёк. Но дело в том, что вы даже не пытаетесь глубже осмыслить это понимание, просто кидаете фразы, за которыми находятся серьёзные тома комментариев, в вашем случае индуистских святых, которые были как раз практиками, а не только теоретиками.

Хотя опыт недвойственности есть и у христиан. У католиков он более мистичен, сентиментален, как бы они не отпирались, это не возможно не заметить. В православии этот опыт чище, духовнее, беспристрастнее, умнее (ум скорее в платоновском понимании, чем в новоевропейском). Если вас заинтересует, могу сказать каких авторов, как католических, так и православных можно здесь почитать.

Более наглядно проблематика недвойственности разработана в индуизме. Там есть масса школ от чистой двайты до абсолютного монизма (адвайты), которые на протяжении уже веков ведут спор, о приоритетах в расстановке акцентов. Здесь я тоже могу посоветовать, если вас заинтересует, каких авторов можно почитать. Даже могу посоветовать с кем можно в сети пообщаться более углубленно на эту тему (есть такой человек, он шиваит).

Если же вас не интересует более осмысленная вера, которая даёт более глубокий опыт, то здесь только ваш выбор оставаться на поверхности, вращаться в кругах эзотериков, обмениваться своими мутными ощущениями, слушать всякий дикий гламурно-эзотерический бред, говорю так резко потому, что сам вращался в этих кругах. Это путь чистого маргинала. Хотите так жить? Тогда продолжайте в том же духе…

Пишу всё это с последней надеждой, что буду воспринят вменяемым человеком…

[Closer]

Сообщение от Виктор Тёмный

Пишу всё это с последней надеждой, что буду воспринят вменяемым человеком…

Я с огромным удовольствием прочитал Ваше сообщение. Правда. Смеялся много. Начинаю понимать свою слабую подготовку в теории (имею ввиду незнание многих авторов, их подходов, тонких различий индуистских учений и пр.).
Согласен, что кидаю фразы за которыми стоят тома комментариев. Но глупо накапливать знания и не пользоваться ими, не получать практических изменений своей жизни. Можно конечно знать все обо всем, но это само по себе не даст мне другого бытия. Потому что эти учения, теории и направления - это только пальцы, указывающие на Луну, но не Луна. До Луны мне придется добираться самостоятельно, и не важно чем я буду пользоваться, чтобы ее достичь. Эти книги похожи на описания далеких стран, где я никогда не был и куда я хочу вернуться (потому что оказывается это моя родина), но я не могу представить того, чего никогда не видел и даже если смогу - это не вернет меня домой. Единственный выход - идти. Тогда увидишь все сам, книжки не нужны, двайты и адвайты не нужны. Они лишь намеки, подсказки. Не цель.
Православие на мой взгляд кормит людей сказками как раз, а не ведет их домой. Собственно, и вести нельзя. Если человек сам идет, его не остановить, но тянуть того, кто даже не осознает смысла возвращения глупо.
Если хотите обратную связь, то Вы вероятно замечательно много чего знаете, но это никак не отражается на Вашем внутреннем мире. Ваши знания быть может похожи на файлы с информацией, а какому живому человеку есть дело до информации в его компьютере?

Сообщение от Виктор Тёмный

На вас, наверное, Ошо такой эффект произвёл.

Ошо это умеет. Эффект произвел скорее не Ошо, а то что он говорил и делал. Не какой-то там авторитетный Ошо, а именно его здравые рассуждения и его жизнь. Не всякое захватывающее повествование имеет силу, максимум развлекает.
Ваше желание помочь мне встать на путь истинный понятно: оно есть у всех, кто никуда не пришел, теперь посылают туда всех желающих. Авторы и шиваиты, думаю, появятся в моей жизни, если действительно будут мне нужны. Я еще не готов.
Спасибо за внимание к моей персоне, я благодарен. Еще поговорим, надеюсь, если не окажемся на местной свалке.

[ua3ox]

Сообщение от Closer

Я повторю мысль о том, что не понимаю откуда взялась идея отделенности меня от Бога? Нет этой отделенности. Это отделенность волны от океана. И вот одна волна говорит остальным: своими силами нельзя, но с помощью Океана (с большой буквы) все возможно. Бред.

В том смысле, что все, в том числе и вы, создано Богом, этой отделенности нет. А в том смысле, что вы, будучи созданным по образу и подобию Бога, и имея свободу выбора, исказили в себе этот образ и подобие до неузнаваемости, вы сами вырыли между собой и Богом пропасть. Так сказать, выкопали яму, в которую после сами и упали. И вам теперь там одному, в этой яме, скучно.

[Виктор Тёмный]

Ваше желание помочь мне встать на путь истинный понятно

У меня есть только желание помочь. На путь истины мы становимся всегда только сами. Тем более вы уже не ребёнок, чтобы вас кто-то заставлял что-либо делать.

Но глупо накапливать знания и не пользоваться ими, не получать практических изменений своей жизни.

Я разве говорил, что только накапливал знания и не имел никакого личного опыта? По мне глупо изобретать велосипед, когда уже давно ездят на машинах.

До Луны мне придется добираться самостоятельно, и не важно чем я буду пользоваться, чтобы ее достичь.

Действительно «не важно» становится только тогда, когда все элементы и техники этого «не важно» поняты правильно. Если вы хотите собрать свою новую модель машины из частей других машин, но абсолютно ничего не знаете о тех машинах, которые собираетесь разобрать на запчасти, то, как вы соберете свою? Вы скажите, буду на собственном опыте постигать. Хорошо, но тогда это всё равно, что сказать я не хочу учить таблицу умножения, я как-нибудь и без неё обойдусь, сам как нить пойму, дойду. Дойти то, может быть, вы до чего-нибудь дойдёте, я не спорю. И это будет ваш опыт. Но поймите, умный человек учится на чужих ошибках. Глупо идти в тёмную пещеру, где находится хищник, ради того, чтобы узнать на собственном опыте, когда рядом покусанный человек советует туда не ходить.

Эти книги похожи на описания далеких стран, где я никогда не был и куда я хочу вернуться (потому что оказывается это моя родина), но я не могу представить того, чего никогда не видел и даже если смогу - это не вернет меня домой.

Я вас прекрасно понимаю. Но дело в том, что представлять себе ничего не нужно, воображать не нужно. Если вас отталкивает внешнее обрамление религии, то это самое последние на что нужно обращать внимание. Главное это ваши личные отношения с Богом. Эти личные отношения нужно строить. А строить их можно только тогда, когда вы стараетесь понять, что вам лично говорит Бог. Его голос слышится громче или тише в зависимости не только от вашего желания, но и от тех условий, в которых вы находитесь.

…книжки не нужны, двайты и адвайты не нужны. Они лишь намеки, подсказки. Не цель.

Я и не говорю, что моя цель прочесть все книги мира и узнать всю информацию. Во-первых, это просто не возможно. Во-вторых, это абсолютно не нужно для осознания себя. Значит ли это, что теперь все книги нужно сжечь? Что весь духовный опыт человечества нужно выкинуть на помойку? Вы сами понимаете абсурдность таких позиций. Тем более, как я уже говорил, многие книги выступают в роли опосредованного помощника («намёки, подсказки»). Это не значит, что, читая их, вы должны уничтожить свою личность ради какого-либо там авторитета. Если вы взрослый человек, то от юношеского максимализма нужно постепенно избавляться.

Православие на мой взгляд кормит людей сказками как раз, а не ведет их домой.

Вы просто ещё не встретили настоящего православного/ую…. Под настоящим православным я подразумеваю человека, который имеет богатый духовный опыт. Такие люди большая редкость в наше время. На этом форуме вы такого православного не найдёте. Да и вообще они в нете обычно не зависают. Это, как правило, простые тихие люди. Но это не значит, что они не понимают, во что верят и не могут это объяснить, выразить свой опыт. Для них их опыт это не сказка, а глубоко личные переживания, моменты общения с Богом.

Я вот уверен, что ваши переживания – это не сказки, а очень личное и дорогое. Но пока вы свой опыт не сможете сформулировать на доступном мне и остальным языке, ваша душа так останется для меня и остальных бездной, в которой царит хаос и анархия мутных ощущений, которая другому ближнему ничего не сможет передать или сообщить. А вариться в собственном соку, не хотеть быть понятым и гордится этим – это эгоизм.

Вы вероятно замечательно много чего знаете, но это никак не отражается на Вашем внутреннем мире.

Откуда вы это знаете? Это чисто ваша doxa (мнение).

Авторы и шиваиты, думаю, появятся в моей жизни, если действительно будут мне нужны. Я еще не готов.

Знаете, что это мне напомнило. Вы стоите около мешка с золотом и говорите: я ещё не готов взять этот мешок, таких мешков ещё много будет. А вы не думали, что когда вы будете готовы, другие не будут или их просто не окажется рядом, чтобы помочь.

Ну да ладно…

[Closer]

Сообщение от Виктор Тёмный

Главное это ваши личные отношения с Богом.

Если я что-нибудь в чем-нибудь понимаю, то это говорит Ваш ум. Которым т.н. Бога постичь невозможно, поскольку нельзя определить Бога через слова, а слова - это кодировка ума.

Сообщение от Виктор Тёмный

Его голос слышится громче или тише

Бог и я - это одно и то же. Нужно жить от Его имени. Иначе будет два: он и я. Два - это ум. Это его способ работы - разделять и противопоставлять.

Сообщение от Виктор Тёмный

Что весь духовный опыт человечества нужно выкинуть на помойку?

Для ума это страшно. Для Вселенной - Вселенная смеется над Вами.

Сообщение от Виктор Тёмный

На этом форуме вы такого православного не найдёте.

Я заметил.

Сообщение от Виктор Тёмный

а очень личное и дорогое.

Не смешите мои подковы. Мне-то с моей концепцией непривязанности ни к чему. Эгоизм - ха-ха-ха!!!

Сообщение от Виктор Тёмный

doxa

То, что мне очевидно, для Вас загадка. Под т.н. внутренним миром я подразумевал не глистов, а изменение Вашего бытия. Это очень чувствуется, откуда человек живет, из какой точки. Это просто перекрывает все слова и другие сигналы. Они поверхностны, а это основа жизни, а слова - это слова.

Сообщение от Виктор Тёмный

чтобы помочь.

Мне бы с моей подготовкой психиатром работать. Вы кому собрались помогать? Богу во мне? Смешной Вы, однако... Приятно с Вами..

[Closer]

Сообщение от ua3ox

вы сами

Это ключ. Я не рыл. С остальным на 100% согласен.