Чего-то я в этой жизни не понимаю. Чего же?

[verybig]

Сообщение от maximn

ну и кстати - я вообще удивляюсь как можно зарабатывать на одних продажах 1С, с их то франчайзинговой политикой на цены. внедрять надо и консультировать - вот где деньги.

Уважаемый maximn, Вы продолжаете не дочитывать сообщения до конца. Читайте пожалуйса выше по тексту: "Продажа, настройка, обучение, сопровождение".
А по поводу "франчайзинговой политикой на цены", не знаю поверите ли Вы мне на слово, но попытайтесь... Фирма которая не приобрела лицензионную "коробку" в 80% случаев не заплатит и за услуги. Нет ответственности за ранее вложенные в "коробку" деньги.

Разочарованный работодатель, разъясняющий политику партии.

[Хомка]

verybig, извините, но просто какое-то гадание без фотографии получается... Никаких конкретных данных - а проблему найти помогите...

[VI_LADY]

Сообщение от VI_LADY

только цифру напишите, без разъяснительного текста плиззз, ужО не маленькие, сообразим что к чему

мдя... пост проигнорирован....

Сообщение от Noname

что и требовалось доказать.

Сообщение от Noname

пустобрех ты обычный

+1

[maximn]

Сообщение от verybig

А по поводу "франчайзинговой политикой на цены", не знаю поверите ли Вы мне на слово, но попытайтесь... Фирма которая не приобрела лицензионную "коробку" в 80% случаев не заплатит и за услуги. Нет ответственности за ранее вложенные в "коробку" деньги.

это вы сейчас о чем? что-то я засомневался в вашем статусе..
речь не об установке серых 1с-к, а о ценовой политике фирмы 1с.

[Mikka]

Сообщение от maximn

это вы сейчас о чем? что-то я засомневался в вашем статусе..
речь не об установке серых 1с-к, а о ценовой политике фирмы 1с.

подожди, пусть сначала зп озвучит

[maximn]

Mikka, да ну его - сомнительный тип какой-то, уже даже и не интересно

[verybig]

Сообщение от maximn

это вы сейчас о чем? что-то я засомневался в вашем статусе..
речь не об установке серых 1с-к, а о ценовой политике фирмы 1с.

Э-э-э... Тогда поясните что Вы подразумеваете под "ценовой политикой фирмы 1с" и что Вам конкретно в ней не нравится? По всей видимости я Вас не понял...

Разочарованный работодатель, уточняющий терминологию.

[maximn]

я о том что цены на продукты устанавливаются фирмой 1с и ценовой корридор крайне узок. соответственно прибыль конкретно с продажи настолько мала, что выжить на нее невозможно. вы этого не знали?

[DeeP_DiveR]

Да прекратите вы уже, все хороши...
Просто так получается. что всех сейчас подстригли под одну гребенку...
А это не есть верно...

[builder]

verybig, побеседовал с утра пораньше кое с кем из знакомых 1Сников "за жизнь". Картина следующая (усредненно): З/пл 15-22 тыр. - это по основному месту работы (белая!!!), восьмичасовой рабочий день, практически полное отсутствие командировок.
Пятую точку, кстати, рвать не нужно. Это я насчет этого объявления: http://u-antona.vrn.ru/forum/showpos...66&postcount=1
Нужно обеспечивать нормальную работу системы, иногда вводить небольшие изменения в конфигурацию. Все.
Оплачиваемый отпуск, больничные, з/пл, не зависящая от времени года и погоды на Марсе. Спокойная и размеренная работа за нормальные для Воронежа деньги.
Если вы обеспечиваете примерно равную оплату труда и его условия то людей найти проблем не составит. ИМХО.

[malina18]

verybig, Видела рекламу "Школы молодого лидера" (www.ceu.in). На сайте говорят, что там методологи соорганизаторы. Это есть гут. И обучение бесплатное По-моему, вам актуально.
Знаю людей, которые работают с малым бизнесом - всякие управленческие тренинги-игры. Если надо - велкам в приват. Дам пару явок.

[Rojo Sangre]

Сообщение от doXtor

Сообщение от verybig
Понимаю что не у всех из нас высшее экономическое образование, но с арифметикой и логикой уровня 5-го класса школы у нас все в порядке? Почему люди, которые абсолютно ничего не могут как специалисты и, у которых абсолютно отсутствует стремление научиться чему-нибудь новому приходят устраиваться на должности где без знаний и желания работать ничего не сделаешь? Почему при оглашении желаемого заработка народ ленится элементарно сделать пять арифметических действий? Доход (минус) себестоимость (минус) накладные расходы (минус) налоги (минус) желаемая зарплата сотрудника... Результат отличим от нуля? Неужели получилось больше нуля?


Этот вот абзац........ он вообще про что ???

И все же хотелось бы получить ответ на заданный вопрос.

[Cop]

Сообщение от verybig

Я уже на протяжении пяти с лишним последних лет выступаю в качестве работодателя и на протяжении всех этих лет наблюдаю один и тот же тренд... Разочаровавшийся работодатель.

В самом начале Великой отечественной один из военначальников, ставший впоследствии отличным стратегом, жаловался Сталину, что его подчиненные тупые, ленивые, безинициативные скоты. На что Отец народов ему ответил, что других солдат в России для этого полководца нет.
Вам, уважаемый, не приходит в голову, ведь что то в Вашем раскладе неправильно? По Вашему рассказу выходит, что весь Воронеж в дерьме, а Вы один в белом фраке. В течении пяти лет вы долбите одну и ту же проблему, способом, который не дает результата, ничего не пытаясь поменять. И после этого удивляетесь - неправильные люди вокруг. А между тем буржуи знают, что образование (даже очень пристижное) даёт только фундамент знаний. Поэтому хорошего специалиста надо выращивать самому, тщательно отсеивая посредственности, заботясь о нем и воспитывая, как собственное дитя.
Коммуняки так и поступали, поэтому при развале Союза и хлынуло за рубеж так много народа.
В свете сказанного могу предположить, что главный любитель халявы в этой ветке - Вы. Это Вы желаете не вложив серьёзных средств получить специалиста, для которого Ваше дело, станет делом его жизни, работящего, сообразительного, инициативного, скромного, любознательного и желательно импотента без семьи.
Такого не бывает!
PS Извините, не удержался.

[Dim4ikk]

Cop, 5 баллов! Стремящиеся вверх люди уходят даже с высокой з.п. туда, где лучше перспектива. Нужно постоянно подгревать интерес сотрудника к работе. И рост з.п. в этом случае является только следствием роста профессионального уровня.

[AV_fan]

мда, тут уже один товарищ писал такую же ахинею.. Мож кто помнит Goldskif. И спорили мы с ним целых 20 страниц. Тема стара как мир

[Sandy]

verybig, Илья - если хочешь действительно нестандартных хороших тренингов для руководителя и персонала - телефон знаешь.... Есть высококласный специалист но он из Москвы. примерная стоимость 2-х дневных тренингов для менежера по продажам 200$ группа минимум 6. Для руководителей пока не скажу ибо цены буду знать чуть позже.


Cop, Туту проблема то немножко не в том... Воронеж маленькая деревня и все достаточно хорошие и грамотные специалисты давно на своих местах и чтобы переманить их в другую фирму условия должны быть суперсказочные. А брать студентов после вуза или девочек с секретарским образованием никому не интересно. в них можно вложить денег и труда а они уйдут потому что им станет скучно и они перерастут эту работу. Подписывать рабский контракт на то что обязаны отработать столько то тоже не выход...
Можно конечно придумать систему мотивации персонала но если человеку данная работа просто уже не интересна (он профессионально вырос) то ты ничем его не заманишь.
builder, У меня немножко другие данные в среднем по 1С и 15-20 тут вовсе не является нормой. цифры колебляцца от конторы к конторе.
Так например один знакомый получал в 1С Черноземье 7-8 в результате ушел естественно оттуда. Ну правда он и не специалист.

[Cop]

Извините конечно, может я чего не понимаю, но надежда на то, что Вам кого то путёвого удастся переманить еще более абсурдна, чем то , что хороший специалист и работник (что совсем не одно и то же) ходит и читает объявления о найме. Переманивают работников на лучшие условия труда и зарплату, фирмы солидные, у которых есть на это средства. И цель переманивания, как правило, не усиление собственных позиций, а ослабление позиций конкурентов. А в обсуждаемом случае этим не пахнет. Что касается объявлений о найме, то какими бы веселыми они не были, первыми прибегут авантюристы и бездарности (у них иммунитет от неудач и огромная способность к выживанию). Это не мои домыслы, это жизнь с её простыми законами (вспомните - как непросто вырастить куст роз среди сорняков, которые ухода не требуют). А что касается тренингов, я не знаю примеров, чтобы ДЕЛА (а не рейтинг иммидж и т.п.) пошли сразу в гору после посещения оных. Содраны все методики с буржуйских, без какой либо коррекции на славянский менталитет. Да и если бы был универсальный способ стать успешным и богатым, и он был бы доступен, то успешных и богатых просто не стало бы (в них превратились бы все, некому стало бы работать на них). Так что, на мой взгляд, у вопрошавшего альтернативы нет. Только тщательно отбирать себе сообразительных и порядочных !!!! людей, и самому превращать их в квалифицированных специалистов. Путь не самый легкий, но дающий самый большой процент удач.
PS Извините за компанию.

[Billingist]

Да каждый ИП теперь является работодателем...а так ведь хочется быть руководителем холдинга и ощущать свою собственную значимость...
бросаются в глаза неудовлетворенные амбиции автора темы.

[Sandy]

Сообщение от Cop

А что касается тренингов, я не знаю примеров, чтобы ДЕЛА (а не рейтинг иммидж и т.п.) пошли сразу в гору после посещения оных

а я вот знаю.

[Cop]

Сообщение от Sandy

а я вот знаю.

То есть сценарий такой - платишь деньги, две недели играешь в очень умные игры, и после этого легко убиваешь всех конкурентов правильной организацией произв. процесса (то бишь по науке в конторе расставлены табуретки и перед каждым висит индивидуальный кусок колбасы). Я бы многое отдал за то, чтобы глянуть на такое преображение. А то ведь идиоты из Microsoft по всему миру вылавливают хакеров и чуть не силой затаскивают к себе - сплошная безграмотность. Да и крупные концерны Японии взяв к себе работника, берут на себя и все его проблемы, вплоть до защиты его интересов в суде за счет работодателя то есть убыток работника это убыток компании - зачем им это надо ? Да и понятно, ведь они же ничего не знают про волшебный тренинг, который легко может решить кадровую проблему - лохи одним словом.

[Sandy]

Cop, Ты правда дурак или притворяешься?

[Cop]

Сообщение от Sandy

Cop, Ты правда дурак ...?

Ваша проницательность обезоруживает.
Но дурак не я один:
....Самым важным...является тщательный подбор, воспитание и умелая расстановка...кадров
....Управление.... - есть умелое манипулирование слабостями людей и ситуацией .... в интересах..... (в своих интересах).
Это из речи В.И. Ленина о задачах, стоящих перед комсомолом. Так, что хотя бы иногда нужно читать что то помимо комиксов и пивных этикеток.

[Sandy]

Cop, вы не умеете слышать других ....

[SERG16]

Сообщение от Cop

....Самым важным...является тщательный подбор, воспитание и умелая расстановка...кадров...

Оно и видно, как "начальство" на все лакомые места ставит своих родственников и родню...

[Mikka]

А если руководитель не умеет работать с кадрами , что ему делать ?
Взять на работу исполнительного директора ? Пусть он решает эти проблемы ?

[Sandy]

Mikka, как правило этим занимается зам директора по кадрам.

[Mikka]

Sandy, знаем мы этих кадровиков, менеджеров по персоналу...ИМХО, здесь нужен человек с опытом, но и зп должна быть соответствующая
Я раньше работала в организации, учредитель которой занимался только бизнесом, руководство же поручил исполнительному директору. Тетка была харизматичная, все ее уважали, казалось, она тебя насквозь видит...Если удастся найти такого человека, вопрос с кадрами решится сам собой. Вопрос в том, согласится ли руководитель делиться своей властью ?

[Молоток]

Mikka, наём любого работника и есть делегирование ответственности.
Понятно, супербупер специалисты редкость и не всем по карману. На мой взгляд, надо разделять знания и навыки. Порой кадр, имеющий тягу к знаниям, но не имеющий навыков, может оказаться более полезным из-за отсутствия стереотипов присущих матёрым спецам. А понять человека и увидеть перспективы с ним связанные, действительно, не каждому дано.
ИМХО

[Alex Klimov]

зарплата составляет далеко не три тыщи.. и даже не десять!.. а одиннадцать!..

[Mikka]

Сообщение от Alex Klimov

а одиннадцать!..

у кого ?