Если Бог есть... - Страница 2

ioann999 · 06.12.2006, 14:40

Вот говорили, что все дается в дар. А мне редко что то доставалось просто так. Я добилась своими силами и поступления в институт, и хорошей работы, которая может кормить мою семью и многое другое. "Забыть о себе" - это хорошее лекарство, но не средство на всю жизнь. Так я думаю.
Anechka83
А ты уверена, что все это только твоими силами ? Может быть ты просто не замечаешь чужой помощи ?
ведь многие ничуть не хуже тебя не смогли этого добится по абсолютно разным причинам.
Ну и в конце концов как ведь приятно всему что у тебя получается приписывать свои заслуги и только СВОИ, а все горести и обиды валить на Бога, что дескать вот Он меня ни за что наказывает.
А уверена ли ты, что когда поступала в институт, искала работу ты не шал напролом "по трупам" а ? а может ты позабыла про своих родителей ? или сотворила еще какой либо грех, который в твоем пониманием всего-лишь мелочь ?

Ну а вообще это все конечно только мои домыслы, но одно я знаю точно Бог есть (Его можно называть разными именами, но Он един), вот только каждый приходит к Нему своими путями.
А ты просто слишком рано задалась вопросом о смысле жизни человека, к сожалению однозначного ответа на этот вопрос не дал никто и вряд ли даст вообще, каждый сам решает зачем ему жить и к чему стремится.
Бог лишь помощник, несмотря на Его всемогущую сущность, Он не может сказать тебе напрямую за что и почему, но во всяком случае уже попытался показать тебе что что-то все-таки не то ты делаешь, и надо переосмыслить смысл своего бытия и переоценить жизненные принципы.
Самоубийтсво это далеко не выход из положения (этим ты лишь покажешь собственный эгоизм в самой запущенной форме, а это тоже грех как известно), это один из грехов за которые вряд ли будет прощение, потому что ты слишком много горя принесешь людям, которые тебя любят, оглянись вокруг себя посмотри как их много это твои родтели, семья, родственники, друзья, коллеги, разве они заслужили такое отношение к себе ?
Не отчаивайся, я уверен, что в конце концов ты придешь к выводу, что на самом деле все хорошо и выкинешь эти глупые мысли из своей головы.

andr · 06.12.2006, 20:05

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Вот говорили, что все дается в дар. А мне редко что то доставалось просто так. Я добилась своими силами и поступления в институт, и хорошей работы, ...

Ты добилась только того, что позволил Бог.

Hugger · 13.12.2006, 16:22

Если это интересно, могу изложить свою точку зрения как большого поклонника восточных философий. Далее ответы на вопросы, почему всё к лучшему, почему всем по-разному и т.д.:

1. Бога в его человекообразном аспекте (например, в качестве бородатого дедушки) не существует, но есть большое количество сущностей (как выше человека в интеллектуальном, нравственном и других отношениях, так и ниже), которые просто не обладают физическим телом (духи).
2. Человек пришел на эту Землю (собственно для этого она и была создана) для духовно-нравственного саморазвития, в процессе которого он искупает всё зло (отрабатывает карму) которое наносит отружающим. Отработка кармы – не сиюминутный процесс и зло, произведенное в одной жизни, может быть отработано в одной из последующих.
3. Перед очередным воплощением человека намечается список из отрицательных событий будущей жизни и эти события неотвратимы и неизбежны
4. Все события в жизнях человека строятся таким образом, чтобы карма была отработана наискорейшим образом и человек быстрее достиг богоподобного состояния Христа, Будды и т.п.
5. Самоубийство - это страшный грех, ибо тяжелые события всё равно тебя настигнут в следующей жизни, но, поскольку ты их пытаешься избежать, то будешь наказан за это.
6. Нечто на подобие Страшного суда человек проходит дважды: непосредственно перед рождением и сразу после смерти, когда вся будущая (прошедшая) жизнь показывается ему в мельчайших подробностях и с позиции высочайшей нравственной оценки

-=>VAV<=- · 13.12.2006, 16:27

Цитата:

Сообщение от $t@R0stA

"Человек должен умерать тогда, когда ему хочется жить, а не дожить до того времени, когда захочется умереть" Г.Щербакова "Ангел мертвого озера"

Прелестно нельзя не согласится!!!
Сколько правды и мысли в этих словах!!!

Камиль Писсаро · 14.12.2006, 08:24

Hugger, Вышеизложенное выдает в Вас большого любителя книжек в ярких обложках, а не поклонника "восточной философии".
К какому из направлений духовной жизни Востока (какого кстати "дальнего", "среднего", "ближнего") относится тот маскультовский эзотерический свод озарений который Вы привели?

Hugger · 14.12.2006, 13:04

Камиль Писсаро

Для начала могу предложить высоколобому и многоначитанному трудами признанных теологов оппоненту размять свои могучие интеллектуальные крылья на сравнительном анализе воззрений ессеев и назареев

Камиль Писсаро · 14.12.2006, 15:22

Hugger, Изложенные Вами тезисы не относятся ни к одной из вменяемых Традиций.
Разницу между ессеями и назареями могу пояснить ПС - интересуетесь? Между прочим как стартовая площадка история духовного кипения начала тысячелетия - вполне подходит. Лучше чем Ошо, Дипак Чопра и "Мистические тайны Востока" любого автора, вместе взятые.

RDman · 14.12.2006, 23:26

Anechka83, подобные ощущения (пустоты, неправильности жизни, расхождения желаемого и действительного) испытывают многие.

Hugger · 18.12.2006, 13:37

Камиль Писсаро

Многие из вышеприведенных мною утверждений встречаются в книге Далай-ламы XIV "БУДДИЗМ ТИБЕТА" (Перевод М. Кожевниковой при участии С. Согласнова под редакцией Ю. Хатымова). Вполне допускаю, что с точки зрения многоуважаемого собеседника сей автор не более чем очередной выскочка-дилетант.

P.S. Вообще столь высокомерный тон, заданный собеседником, я вполне адекватно мог бы воспринимать от человека, хотя бы в сносной форме владеющего санскритом. Всем остальным мог бы порекомендовать нервно покурить в сторонке, одновременно обдумывая пятилетний план обуздывания гордыни

BNKTOP · 18.12.2006, 14:02

Hugger, вы правы,вообще столь высокомерный тон, заданный собеседником, я вполне адекватно мог бы воспринимать от человека,хотя бы в сносной форме владеющего исскуством вязания елецких кружев,или на худой конец от человека,хотя бы в сносной форме владеющего прыжками с шестом,но безусловным авторитетом у меня стал бы пользоваться человек смогший выдудеть в фальконет тему "семь-сорок",удерживая пальцами левой ноги нильского крокодила за анальный плавник.

$t@R0stA · 18.12.2006, 23:48

Anechka83, ты хоть расскажи, как справляешься со своей проблемой... Обрела ли ты себя....решила ли ты проблему своей темы...

RDman · 19.12.2006, 00:38

Цитата:

Сообщение от $t@R0stA

что нужно успеть, а что не имеет значения в этом бренном мире...

Это каждый сам решает, что для него имеет значение, а что нет.

RDman · 19.12.2006, 00:58

Цитата:

Сообщение от ZEUS

Сообщение от Anechka83
Надо поверить что все хорошее впереди?

Вот в характере многих людей почему - то такое соображение. Все верят в "Рай за горизонтом"... Люди часто рассуждают "Когда вырасту...", "Когда отучусь...", "Когда женюсь...", "Когда на пенсию выйду...". А потом, в конце пути, человек оборачивается назад и ему словно холодный ветер дует в лицо и он осознает, то что можно было бы сделать (в свое время) и то, что не сделано. И уже не сделаешь...
Кто - то из великих говорил, что нет ни плохого, ни хорошего, наше сознание создает это. Мне кажется, что смысл жизни - в ритме каждого момента, возможно, в умении брать от жизни свое (прислушиваясь к своей совести), а не в ожидании того, что в будущем будет лучше/хуже... Правильно было сказано, что миру все равно, он занят своими проблемами и не постарается сделать Вас счастливой... Все люди на 99% времени погружены в свои проблемы, для каждого его мозоль важнее войны, голода где - то зарубежом...

RDman · 19.12.2006, 01:16

Anechka83, все это "...суета и томление духа..."

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Я всегда старалась жить честно по отношению к себе и другим, помогать людям - так меня воспитали. Жизнь постоянно подкидывала мне испытания, но у меня хватало оптимизма решать свои и чужие проблемы.

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Такое впечатление, что меня за что то наказали, но я не пойму - за что. Что говорит религия человеку, который не хочет жить?

"...Всего насмотрелся я в суетные дни мои: праведник гибнет в праведности своей; нечестивый живет долго в нечестии своем..."

"...Во дни благополучия пользуйся благом, а во дни несчастья размышляй: то и другое соделал Бог для того, чтобы человек ничего не мог сказать против Него..."

(Книга Екклесиаста)

Anechka83 · 19.12.2006, 10:54

RDman, Вы меня поражаете, в хорошем смысле...

mata · 20.12.2006, 00:20

Предупреждаю сразу - мой пост ещё более недобрый, чем № 19, так что если вы здесь все впечатлительны и до сих пор уверены в «хорошести», не читайте его на ночь.

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Не раз слышала от верующих фразу - "Все что Бог не дает, к лучшему". Я не задумывалась над этим, но сейчас могу возразить - "Почему он всем дает по-разному?" Это наверное первый вопрос.

Да.. Вот и я иногда думаю, почему же я сижу за компом в тёплой комнате и пью кофе, а Врубель нищим умер и больным..

Цитата:

Сообщение от Anechka83

чтобы помогать другим - нужно отдать им свое тепло, свою положительную энергию, раз уж на то пошло. А у меня этого нет.

а вы дайте им денег. некоторым, знаете ли, очень не помешает.
Дет.дома есть, интернаты, приюты и т.д.
И поспешите!!! А то ведь, чем Бог не шутит, может и так оказаться:

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Я могу не успеть. Врачи мне не так давно сообщили не очень хорошие новости о моем здоровье.

.

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Искренность и "открытость" людям - это скорее детские качества, наверное, стоит быть более сдержанной в желаниях и выражениях чувств.

Могу ошибаться, но мне показалось, что вам неподобающим образом (в смысле, не так, как вам хотелось бы) ответили на «выражения чувств», и в этом одна из главных причин депрессии. Коммент Матали меня с ног сбил.

Цитата:

Сообщение от Матали

Нет, ни фига. По собственному опыту говорю, не поможет. Каждый раз, затыкая себе рот, когда для тебя естественно говорить (хотя при говорении гадостей есть свои специфические заморочки) ты себя насилуешь. Стать сдержаннее в чувствах и, не дай Бог, в любви – это возвести насилие над собой в ранг… Кроме того, не получится стать сдержанней, только злости на окружающих добавится, что приходится молчать, или на себя, что рот на замке не удержала. Ты уверена, что от этого твоя жизнь станет лучше? Сдержанность в выражении любви – обкрадывание себя.

Если до такой степени «прочувствовано» думать исключительно о себе (как бы СЕБЯ ЛЮБИМУЮ не обокрасть), можно взрастить в себе такие недосягаемые требования к окружающему, что из депрессии вообще никогда не вылезти.
Вот вы тут говорите «я», «себе», «себя», и т.д., рассуждая о выражении чувств. А почему, смею вас спросить, вы абсолютно не берёте во внимание человека, на которого вы вешаете все эти ваши «чувства» и ответственность за них? Вы что ж думаете, что своим выражением непременно осчастливите каждого, кто попадает в ваши списки потребностей? Это прям какая-то абсолютная самомонархия получается

Т.е. можно утверждать, что

Цитата:

Сообщение от Anechka83

Получается полная самоотдача без желания чего то взамен - это в теории, а в реальности мы не просто боремся за свою жизнь, но и хотим взаимных любви и тепла.

Но, однако, отдаёте вы только то, что для вас на данный момент отдавать удобно. В принципе, так всегда и бывает, другое дело, что диапазон «отдач» надо расширять с помощью попыток понять другого человека. Иначе даже то, что вы хотите получить, вы попросту не узнаете, из-за того, что на вас шоры из самих же себя.
Наверное, для начала нужно научиться быть искренней и открытой себе, чтобы разглядеть корни своих недовольств жизнью, людьми, отношениями. Это могут быть совсем несимпатичные корни, и выдрать их бывает всегда трудно, но без этого никуда, имхо. Тут поможет один приём – надо быть максимально безжалостной к себе. Кстати, тогда становишься практически неуязвимой для окружающего, ибо самое неудобное - это «некрасивая» правда о себе, и её надо узнавать от себя же. Это не значит, что нужно «вешать на себя всех собак», это значит, что нужно научиться обнаруживать и признавать свою «нехорошесть», даже когда она прячется в самых, казалось бы, благородных дебрях.
И сдержанность в выражениях чувств, наверное, тоже не помешает, только не надо её выводить из конфронтации к человеку. Тут всё должно быть наоборот.

Цитата:

Сообщение от Матали

Или муж меня любит, но боясь зависимости (как часто её бояться мужчины), он уйму времени и сил положил на то, чтобы я не знала насколько я ему нужна. И именно потому, что я им любима, в случае любой конфронтации он будет более жесток по отношению ко мне.

Садомазо.. простите.. или вы в каком-то непонятном мне значении употребляете слово «любит»

Ps/ Anechka83, и ещё вот тут подумалось – если прогнозы врачей таковы, что вы можете и «не успеть», то зачем вы хотите сделать несчастным человека, которого намерены привязать к себе, для удовлетворения своей «естественной» потребности во взаимности?

Камиль Писсаро · 20.12.2006, 08:41

Hugger,
Вы упорно цепляетесь за некую аутентичность Ваших возрений - при том что как Вы само косвенно отметили они скорее представляют собой солянку из различных воззрений - в частности в упоминаемой Вами книге (которая кстати является введением в ламаисткий буддизм и представляет аналог "Детской Библии" - отличный выбор для формирования своих мировозренческих установок) излогаются тезисы противоречащие тем что изложенны Вами. Мне собственно, наплевать, сколько книг Вы прочли и сколько языков (уж вы то знаете санскрит!) являются для вас понятными.
Вы знаете - мне только непонятно почему Вы живя в одной стране и подчинаясь одному гражданскому закону, решили себе надергать закон нравственный из разных традиций? Для удобства?
Так что дело тут не в гордыне - спор с представителями всяких "сборных" эзотерических конструкций у меня давно - и давно уже он идет на повышенных тонах - так как еслу уж человек отказался от Бога настоящего пусть не выдумывает себе тысячу удобных ненастоящих.
Так я не понял Вам разницу между ессеями и назареями пояснять?

Эрика · 20.12.2006, 12:36

Наверное, не совсем в тему, но... В некоторых источниках (житиях и т.п.) мне встречалась мысль о том, что знание времени своей смерти - неслабая превилегия. Подарок, практически. Возможность подготовиться к уходу, как следует вычистить душу, подмести на прощание тело и проветрить мозг. Если шансы 50/50, опять же: не дают ли тебе понять, что надо бы задуматься о Вечности, а не только о чувствах и эмоциях? Обычно такие встряски - очень сильный стимул пересмотреть отношение к действительности, и это не только мое мнение...
Лично я очень хотела бы знать время собственной смерти.

Слушай, Anechka83, а ты читала "Мои посмертные приключения"? Книжка, в общем-то, детская, но классная и мозги прочищает. Поищи в сети или напиши, я тебе пришлю.

mata · 21.12.2006, 01:00

Цитата:

Сообщение от Матали

Цитата:

Сообщение от mata

Если до такой степени «прочувствовано» думать исключительно о себе (как бы СЕБЯ ЛЮБИМУЮ не обокрасть), можно взрастить в себе такие недосягаемые требования к окружающему, что из депрессии вообще никогда не вылезти.

Не поняла, как из моих слов следует взращивание недосягаемых требований к окружающему.

Очень просто. Если вы (ну, или не вы, а просто кто-либо, так что «вы» – тут абстрактное обращение) очень печётесь о своем удовлетворительном состоянии (а именно это и было сказано в той цитате из вашего поста), следовательно, вам не особенно понравится, если со стороны окружающего возникнут какие-то «возражения» (ну там, чувства недооценили, или ещё чего-то), которые помешают вам собраться в то представление о себе, которое у вас имеется, без всяких «выкраденных» фрагментов. Логично, что ваши требования к окружающему растут, основываясь именно на представлении о том, как должны воспринимать вас, а это почти всегда ведёт к разногласиям сторон и депрессии одной из них. Или не логично?

Цитата:

Сообщение от Матали

В общем-то, мой взгляд формировался при обратной ситуации, когда окружающему все прощалось и понималось, а себя расстреливала за малейший промах и оправданий не было. Мне потребовалось немало времени, чтоб в сверхтребовательности к себе узнать элементарную гордыню – дескать, они плохие, а я сильная и хорошая, причем настолько, что даже обижаться на них не буду.

Вот потому вы и не поняли, о чём я тут сказала:

Цитата:

Сообщение от Матали

Цитата:

Сообщение от mata

И сдержанность в выражениях чувств, наверное, тоже не помешает, только не надо её выводить из конфронтации к человеку. Тут всё должно быть наоборот.

Не поняла. Поясни.

«Они – плохие, я – хорошая, поэтому буду себя щадить и поступать более предусмотрительно, дабы не причинить себе вреда» - это примитивно говоря.
А наоборот (однако, тоже не полная инверсия ) это когда думаешь не причинить вреда именно другим. И не потому, что ты хуже, а они лучше, а потому что не отрицаешь того, что человек восприимчив к тому, что говорит ему другой человек. Ещё короче: хреново может быть не только тебе, так что думай, прежде чем говорить (ну, или очень старайся думать)

Цитата:

Сообщение от Матали

С чего вы взяли, что «вешанье чувств на человека» у меня совпадает с «вешаньем на него же ответственности»?

Цитата:

Сообщение от Матали

И кто сказал, что я всенепременно обязана осчастливливать другого? И почему вы при рассмотрении постов не учитываете тот факт, что по моему заявленному мнению «все должно даваться свободно». То есть, если я человеку навязываюсь и мешаюсь, я предпочту, чтоб он свободно и искренне меня послал.

Дык я как раз об этом

видимо не получилось высказать до конца. В жизни бывает масса случаев, когда человек не может вот так вот «искренне послать». И причём не из слабости, а из самого обыкновенного сострадания (хотя, для кого-то и сострадание может оказаться слабостью

) Вы, разумеется, именно вешаете на человека ответственность решить «послать» вас и обречь на, согласитесь, не самое лучшее время в вашей жизни, или искать какой-то более гуманный выход, слова. Что, не оказывались в такой ситуации сами, когда много что от вас и вашего ответа зависит, и вы решаете в один момент, как сложится дальнейшая жизнь человека (ну, быть может и не так глобально, но всё же..)?
Только не делайте сейчас из моих слов тотальных выводов о том, что я считаю, что нужно по жизни «молчать в тряпочку». Ситуации разные и люди тоже, однако пост № 25 спровоцировал меня несколько безапелляционно выразить своё мнение в пользу «свободно принимающей» стороны, хотя в том посте эта сторона скорей выглядит чем-то вроде необходимого продукта питания, извините уж за циничность..

mata · 21.12.2006, 01:03

Цитата:

Сообщение от Матали

И ещё - как представляете, общение с любым объектом в этом мире без того, что при желании можно назвать «вешаньем чувств»? Чувства «вешаются» уже самим фактом их ощущения. Я лишь призываю вешать хотя бы менее негативные чувства.

Нет, ну разумеется любое общение можно так назвать. В том числе и то, что я сейчас малоприятных вещей тут Анечке наговорила.
Но вы в крайность все сводите, я хочу сказать лишь то, что думать исключительно о себе нельзя ни в какой ситуации (да и вредно это), а почти все посты в этой теме направлены именно на личность, переживающую депрессию, как будто эта личность существует в вакууме. Другие люди как будто упоминаются, однако они существуют лишь в контексте проблем депрессирующей, и вроде как своих проблем у них нет и ничего ни с чем не должно быть связано, пусть даже и косвенно.

Цитата:

Сообщение от Матали

Или вы от чувств, эмоций, мыслей свободны?

Нет. Но у меня существует нечто, что можно назвать «приоритетной выкладкой»

Мысли - вперёд, остальное - под их контроль)

Цитата:

Сообщение от Матали

Есть такое понятие «царь в голове» - вы своего занимаете у кого-то или все же пользуетесь данным вам при рождении? Что вы видите в личной самомонархии неестественного – если никто (включая Бога) не может думать и решать за вас? (Делегирование окружающим полномочия решений – тоже решение.)

Конечно же, человек самостоятельно принимает решения. Но тут есть разные нюансы – учитывать при этом окружающих, или вообще считать их за растения, или слегка всё же припоминать о них, или считать их такими же полноправными людьми, как и ты, или.. да полно всего ещё есть. Думаю, свою мысль уяснила.

Цитата:

Сообщение от Матали

Есть любовь (чувство такое, не путать с романтическими взаимоотношениями, чувством собственности, желанием переделать под себя, привязать к себе, насильственно осчастливить и многое другое), есть страх (то, с чем не стоит путать любовь к нему тоже относится). Одновременно они не действуют в человеке. Но то, что человек любит, не означает, что в тот или иной момент его действия не могут диктоваться страхом.

Действия человека могут диктоваться любым чувством, однако, мне кажется, что есть ещё и разум (я уж понимаю, что упоминание о нём тут, скорее всего, сочтётся неуместным

), которым можно как-то пытаться понять, а зачем, собственно, мучить людей, которых любишь (или, может быть, ты их попросту не любишь)?
Мало ли у каждого из нас страхов? Я не верю, что для их преодоления непременно требуется жестокость к другому человеку.
И потом, знаете ли, странное такое чувство вы описали, которое «отключается» обыкновенным страхом…

Или оно временно объявляется, так, между делом..

Цитата:

Сообщение от Матали

Боль и страдания – естественная и неотъемлемая часть жизни (это не означает, что их нужно искать и длить). Кроме того, людям подчас они требуются. Так почему же любое указание на этот факт непременно получает штамп клиники – «садомазо»?

Людям требуются страдания – они их получают. После этого они спрашивают, в чём они виноваты и почему им «воздаётся» непонятно за какие грехи. Не находите странной несостыковки?

Или страдания нужны именно как предмет разговора, а не предмет самостоятельного преодоления и осознания их причин?
Что касается меня, то они мне не нужны. Я знаю, что от многих из них не отвертеться, однако, всё что можно исправить – исправляю.
Почему штамп «садомазо»? ну, это ж ведь так просто! Люди частенько приумножают свои страдания (или не пытаются от них избавляться), оставаясь абсолютно невосприимчивыми к чужим. Таким образом, всё уже скоро захлебнётся в страданиях, а людям всё ещё не хватает аперитива

Нормально? По-моему, не совсем

Цитата:

Сообщение от Матали

Кстати, ответьте на такой вопрос, почему «насиловать» другого нельзя, а себя можно? И даже считается подвигом. Чем один человек хуже другого? Даже если один из них ты сам.

Есть такая штука хорошая – хирургия называется. Сами знаете, что с людьми делают. Так ведь частенько жизнь спасают таким образом, не замечали

Зато насилие-то какое страшное!
А почему другого нельзя, а себя нужно – так потому, что по отношению к себе такого не хочу, вот и всё. И не получаю (ну, почти )
И ещё я там писала выше – вы проглядели:

Цитата:

Сообщение от mata

надо быть максимально безжалостной к себе. Кстати, тогда становишься практически неуязвимой для окружающего, ибо самое неудобное - это «некрасивая» правда о себе, и её надо узнавать от себя же.

Это вам практический приём, который направлен во благо себе (проверено, работает отлично), так что тут не всё так уж прям альтруистично, как кажется на первый взгляд

Можно научиться исправлять что-то в корне, а не заглаживать по своей замечательной и ценной голове, которая, несомненно, не хуже, чем у других

Цитата:

Сообщение от Матали

Про сдержанность: мой совет давался с учетом того, что человек чувствовал себя виноватым и обиженным из-за проявление своих чувств - то есть вешал на себя собак. Или вы видите несомненное благо в усилении чувства вины и недовольства?

Я вижу несомненное благо в усилении чувства недовольства собой, затем в поиске причин этого недовольства и устранении их (хотя бы частично), оставаясь при этом максимально критически к себе настроенным. Не считаю это вешанием на себя собак. Это лишь переосмысление.

Цитата:

Сообщение от Матали

Кстати, по моему мнению, любое излишество идет не из любви, а из страха. То есть если действовать из любви, не будет излишества и не понадобится сдержанность. Существование же излишества прямое указание на необходимость обратить на себя внимание и поискать корень страха.

Не совсем отдупляюсь, при чем тут излишество (хотя, догадываюсь, что вы о тех самых «собаках»). Но если вы намекаете на то, что моя позиция попахивает излишеством, а, следовательно вашей мысли, и страхом, то тут мне возразить сложно, ибо я, и вправду, страх испытываю. Он заключается в том, что когда-то люди, которых я люблю, умрут. Это самое страшное, что я могу себе представить, и вот этим диктуется всё мое к ним отношение. Только тут, как видите, не страх оказывает крайним

Зы.

Цитата:

Сообщение от Матали

mata, В общем и целом согласна с вашей позицией. Пишу просто чтобы уточнить.

Это как же так получается, если по всем основным пунктам у нас с вами сплошь одни разногласия, а?

Сержант · 21.12.2006, 09:55

Цитата:

Сообщение от mata

Есть такая штука хорошая – хирургия называется. Сами знаете, что с людьми делают. Так ведь частенько жизнь спасают таким образом, не замечали Зато насилие-то какое страшное!

Не насилие.

mata · 21.12.2006, 11:14

Цитата:

Сообщение от Сержант

Не насилие.

это если у пациента согласия спросить успеют.

Hugger · 21.12.2006, 16:18

Камиль Писсаро

Во-первых, хотелось бы поблагодарить собеседника за удовольствие от чтения его пламенных (или истеричных?) постов. Во-вторых, с сожалением замечу, что методы предметной и объективной дискуссии у него отнюдь не в почете. Придется, в целях ликвидации диссонанса, тоже перейти на личности.

Цитата: