Америка готовит удар... по России? Попытка анализа складывающейся ситуации.

[Boruch]

Любопытно, какими военными кто-то не рассматривается, как противник? Временные союзники, насколько я помню, чему меня учили, тоже "вероятные противники". Разница только в степени вероятности.
Вообще военная угроза исходит не от правительств, а от военной верхушки. Современному бизнесу война не очень-то и нужна и в этом смысле интересы крупных бизнесоманов и военных не совпадают, а сталкиваются.
Но и в этом, ничего особенно нового нет.
Интересно, что в России, в постсоветской России, сохранилась традиция полагать годным для работы на оборону только те предприятия и научные учреждения, которые принадлежат непосредственно государству. Размещать военные заказы на негосударственных предприятиях и платить за их выполнение бабки, как-то в голову российским законодателям не приходит.
Не знаю почему.

[Док]

Современному бизнесу война не очень-то и нужна

Ну, не скажи... Маленькая бизнес-война в Ираке на предмет снижения цен на нефть, как повод шумно выкинуть залежавшиеся запасы шедших под списание ракет, чтобы можно было бизнесменам заказать новых...

[Boruch]

Кстати, о возможной бесконтактности войн. Уважемый НМ, к сожалемнию не коснулся этого, а он тут один профессиональный военный. Полезная штука всякие ковровые бомбардировки и прочие высокотехнологичные дела, но, как показывают военные конфликты последнего времени, решающей военной силой продолжют оставаться наземные войска и именно наземные операции определяют исходы конфликтов. В Афганистане, Ираке, Югославии, Чечне, во всяком случае так и было и есть.
Так что, в конечном итоге, главный на войне Ваня, Ахмед, или Джонни. C копьем в мозолистой руке.

Boruch добавил [date]1066187330[/date]:
Док Ну, естессно, не без того. Мы ж с тобой не тряпошные, знаем, что не все черное, или белое. Гамма очень обширная.
Наука тоже не дремлет во времена военные. Чтоб не говорили об академическом миролюбии.

[Noname]

Boruch

Так что, в конечном итоге, главный на войне Ваня, Ахмед, или Джонни. C копьем в мозолистой руке.

это если не рассматривать глобального конфликта.
Кстати, копье в мозолистую руку тоже нужно. Особенно копья типа танков и самолетом. С калашом наперевес севременную войну не выиграть. К тому же, как показала практика, во многом современная война - это война управляющих систем. Нет связи и координации - армия мертва.
Чем дальше, тем на более высокий уровень переходят войны.
Современный истребитель не может летать с неработающим бортовым компьютером в принципе. То ж самое относится к современному танку. Новый войны - войны высоких технологий... Кто ими владеет - тот и победил... А с потолка их не возьмешь, это годами разрабатываать надо...

[Boruch]

Noname Верно, но я не об начале войным а ее окончании, для которого все и затевается.Без наземных сил, все - только песня на болоте. Нечем удерживать завоеванное и угодный победителю режим.
С Ираком пока неизвестно что там будет, но заранее можно сказать, что недолго нужное Америке правительство там продержится, если вывести войска. Наземные.
А в Чечне сколько советской власти останется после вывода войск? Во-во.

Boruch добавил [date]1066189571[/date]:
Кстати, с калашом, может войны и не выиграть, но не проиграть ее можно очень долго. Опять же, взгляни на Афган, Чечню и гражданскую войну в Африке. Хрен знает по скольку там все это тянется и конца не видать. Да на ту же вялотекущую разборку между Израилем и арабами, которай остохренела всем хуже горькой редьки, но никак не кончается.

[Noname]

Boruch никто не спорит, что для НАСТУПАТЕЛЬНЫХ операций и удерживания своей власти на территории необходимы наземные войска. А вот для СДЕРЖИВАНИЯ нападения они нафиг не нужны. Достаточно несколько сотен шахт, подводных лодок и проч. И в случае чего - ребята, не лезьте к нам - ибо ваша родная страна может превратиться в лунную поверхность за несколько минут.
Наземные войска нужны для локальных операций... В случае глобальной войны кто-то рано или поздно потянется к той самой кнопке... И тогда автомат нужно будет держать на вытянутых руках, чтобы расплавленный металл не капал на казенные сапоги...

Noname добавил [date]1066189778[/date]:
Boruch

Опять же, взгляни на Афган, Чечню и гражданскую войну в Африке

я ж говорю - тут речь идет о конфликтах совсем другого масштаба. Когда на карте стоят территории в миллионы квадратных километров, а не Чечня какая-то вшивая, или, извини, евреи с арабами... Вещи несравнимые...

[Boruch]

Noname Ну, тогда я не понял, почему это так плохо для России, если речь идет о сдерживании. она сталоть, не "вероятный противник", а вероятный агрессор". Она претендует, а ее сдерживают и это плохо? Наоборот, по моему глубокому убеждению, того кто сильно претендует, надо даже вязать по рукам и ногам.
А если продолжать о спосбах ведения войны, то на любой территории занадобятся наземные силы. Высокие технологии дают только временное преимущество.
По той же причине, я полагаю, что время от времени обсуждаемое нападение Америки на Китай, нонсенс с точки зрения его экономической надобности и возможности осуществлять послевоенное управление, с точки зрения военно-политической.

Boruch добавил [date]1066190648[/date]:
Чечня, надо сказать, хоть сраной ее обзови, 10 лет ни туда, ни сюда. C арабами только в этом веке, полсотни годов разборка. Для поддержания горения, до хрена дров не надо.

[Noname]

Boruch

Ну, тогда я не понял, почему это так плохо для России, если речь идет о сдерживании. она сталоть, не "вероятный противник", а вероятный агрессор". Она претендует, а ее сдерживают и это плохо?

ты не понял или прикидываешься? Речь про то, что России скоро НЕЧЕМ будет сдерживать ту же самую америку. Чего непонятного? Какая нах Россия агрессор? Нечем уже агрессировать при всем даже желании.
Тут речь про то идет, чтобы америка как можно дольше боялась пока еще какого-никакого ядерного щита... Как только его не станет, нас можно будет брать практически голыми руками, так как наземной армии практически нет. Ты вообще статью приведенную тут читал? Хотя бы для общего развития?

[Boruch]

Noname Читал, кусками, брехать не буду. По-любому, поперло нас уже в малопроходимые дебри бездорожья.
По теме если, то Росийская проблема в поспевании за гонкой вооружений в том, что надо забыть о том, что результаты в ней, хоть научные, хоть практические, в виде вооружений, устройств, приборов, да чего угодно можно будет получать бесплатно, или на минимуме вложений, как во время оно. И вкладывать бабки за бабками. Такой печальный итог.
В песни, что нету денег, я во всех темах, касающихся этого уже говорил. Есть, есть, но тильки для сэбэ. Не выглядят все, кто говорит, что нету нищими, включая президента.
Может, не Кремль реконструировать кажные пару лет, а паре институтов и пйтку заводов деньжат дать. Да не директору, а целевым назначением под программы, а не под заверения.

[Noname]

По теме если, то Росийская проблема в поспевании за гонкой вооружений в том, что надо забыть о том, что результаты в ней, хоть научные, хоть практические, в виде вооружений, устройств, приборов, да чего угодно можно будет получать бесплатно, или на минимуме вложений, как во время оно. И вкладывать бабки за бабками. Такой печальный итог.

не понял нифига

В песни, что нету денег, я во всех темах, касающихся этого уже говорил. Есть, есть, но тильки для сэбэ. Не выглядят все, кто говорит, что нету нищими, включая президента

денег всегда есть. Нефтебаксы - они никуда не деваются. И вооружить щас можно армию без проблем, и еще останется на реальное развитие экономики. Тока деньги это совсем не туда идут. Это и ежу понятно. Обидно. Самое поганое, что от тебя ничего не зависит. И рад бы исправить эту ситуацию, НО КАК?

[Boruch]

Все, ушол. Вечером продолжим.

[P.B.C.]

А как можно ее исправить в нашей ситуации? Разве что вопить на весь белый свет, да таких крикунов и без нас вагонами, а караван все идет . И даже более того - если услышат, еще больше раздуют т.н. "военный бюджет", а потом эти деньги опять украдут. Ага, или вот, студентов в армию забреют. Это же сколько бабок нужно, какой простор для фантазии!

[Маркетолог]

P.B.C. Апплодисменты!!! В самом худшем случае мы отыграемся на союзниках США по НАТО (я бы на Англии), да и "мировое сообщество" не выжило из ума и не даст свершится такому деянию как ядерная война. Поймите одну вещь, что на всякий "щит" (ПРО) найдется "меч"(мы ведь не знаем, что есть в запасниках у Минобороны). Нк монтируют американцы свою ПРО, пускай монтируют. Программа СОИ накрывалась из-за контейнера советских гвоздей рыспыленных на околоземной орбите и разом накрывались ВСЕ спутники. в.т.ч и столпы СОИ лазерные боевые саттелиты. Так, что не бояться, хуже другое, что вторжение Америки происходит уже лет 15 и ничего не можем с этим сделать, они вторгаются с колой, и проч. фигней, разваливаю страну изнутри, у России нет национальной идеи, которая сплачивала бы нацию, как века назад это была вера в царя, десятилетия назад вера в КПСС, а сейчас вера в бакс и это прискорбно. Больше Америки следует опасаться Китая, вторжение на Дальний Восток уже началось, кто был во Владивостоке, и проч. городах вышеуказанного региона все видели сами.

[NM]

Noname

Время подготовки и проведение дистанционного пуска МБР Р-36 составляло 5 минут
Заметь, ДИСТАНЦИОННОГО пуска. Расчета НЕТ. Полностью автомаизированная система.

Это из положения "Готовность №1", а сейчас ракеты наземного базирования в такой готовности не находятся + в блоках управления головной части нет данных о целях.
Поверьте на слово - я знаю о чем идет речь и достаточно четко представляю алгоритм боевой работы.
На мой взгляд наибольшую опасность для нашей страны представляет Китай. Американцам и НАТО мы нужны в качестве буфера между Европой и Китаем. Маркетолог прав насчет вторжения на Дальний Восток: официально там проживает 250 тыс. китайцев, а на самом деле порядка 1 млн.

Где-то вычитал что если все китайцы соберутся на берегу моря и дружно подпрыгнут, то цунами сметет всю Америку и половину Европы... вот, а мы тут о ракетах спорим..

[Маркетолог]

А война с Китаем это безумие!!! Тактика китайцев - завалить мясом, а мяса у них достаточно, пример конфликт на Даманском: волны китайских автоматчиков одна за другой... А это страшно

[sturb]

Маркетолог Ничого, и на Даманском и мясца накрошили а вообще, по-моему китайцев бояться глупо, они ж хорошие ребята

[NM]

sturb накрошили-то, накрошили, но теперь остров называется Чжень-Бао-Дао.

[P.B.C.]

Китай тоже серьёзно. На сегодняшний момент - огромная централизованная ядерная и космическая держава. Кстати, кто помнит, в каких мы сейчас отношениях с Китаем? Что-то смутно помнятся помпезные репортажи НТВ по поводу избрания их нового генсека, а что там на межгосударственном уровне? Ещё Ельцин после своих очередных пьянок и чтобы запугать США время от времени заявлял, мол, Россия пойдет по китайскому пути, и мы, как все равно при Сталине, братья навек. Тому уже лет 7.

[sturb]

NM главное не победа, главное участие

[Romantik]

sturb Олимпийские принципы тут не покатят

[Маркетолог]

Так что господа не Америка враг №1, а Китай, да и кстати штаты опасаются Китая больше нашей с вами Родины

[Romantik]

Маркетолог Конечно, ведь китай прёт семимильными шагами, а мы медленно загниваем... чего нас бояться

[SVen]

Кстати слышал, что после недавнего визита Путина в США, "дружественного" приема, Путин издал указ о переведении ракет Сатана в положение готовность №1
Может уже и не за горами "светлое" будущее?

SVen добавил [date]1066222722[/date]:
Помоему надо опасаться сша, столько лет они точили зуб на нас....

[Аид]

SVen, кстати да. у нас на работе активно начали собирать информацию о сотрудниках на случай эвакуации.

[Маркетолог]

США не до нас в данный момент, в ежегодном отчете "Рэндкорпорейшен" угрозу представляет враг внутри гос-ва (тероры, минитмены и проч), страны-изгои теперь их осталось 2 это Иран и Северная Корея... Россия по их прогонозам в ближайшие 30 лет не восстановится даже до уровня 1975 года... Рассматривается серия локальных конфликтов РФ с Китаем.. (!) Так что думайте господа "Рэндкорпорейшен" можно доверять...

[Boruch]

Маркетолог А можно и не доверять. Только Библии верующий человек должен доверять безоговорочно, все остальное доверие нужно четко дозировать между различными источниками.

[Маркетолог]

Boruch Очень зря, серьезнейшая организация...

Маркетолог добавил [date]1066285206[/date]:
Короче выход из положения - это Союз с Китаем!

[Boruch]

Есть ещще интересное соображение, по поводу внешних противников. России, как стране большой и все еще довольно мощной в военном отношении в падлу иметь мелких вероятных противников, вроде Ирана, или там бывших республик. Ей подай во враги не Афган, или Чечню, или несерьезных греков с датчанами. Она непременно должна соперничть сразу со Штатами, или на худой конец с Китаем. Все остальные ей- тьфу. Только заокеанский супергигант ей под стать.

[Маркетолог]

Boruch Да только Штаты и Китай, всю Европу можно поставить на колени в течении 3 месяцев ( не мои домыслы, такие планы существовали во времена "холодной войны") при условии невмешательства Штатов.

[Bambarbia]

Она непременно должна соперничть сразу со Штатами, или на худой конец с Китаем. Все остальные ей- тьфу. Только заокеанский супергигант ей под стать.

Да, потому что по природным богатствам, по территории, по людским ресурсам, по развитию науки, по уровню образования и прочее и прочее Россия далеко превосходит любую отдельно взятую страну типа Греции или Дании. Россия все еще Великая держава, но, к великому же сожалению, её целенаправленно разваливают, и процесс этот при существующем строе, не остановить.