Ходят слухи (в военных кругах), что...

[fcfv]

Сообщение от Чёрный Дембель

и армия профессиональнее, и дедовщина к минимуму сведётся.

стесняюсь спросить.... Почему?!

Сообщение от Ыщккн

Убирать территорию - нормальное занятие. Примерно как смыать за собой в туалете.

ну да.... и траву красить, и мести одно и тоже место 11 раз за день...

Сообщение от Ыщккн

по принципу сержант = равно старослужащий.

Да.100% НО... Так же необходим контроль над этим очень старослужащим, а то делов то много можно натвоирть...

[Ыщккн]

Сообщение от fcfv

ну да.... и траву красить, и мести одно и тоже место 11 раз за день...

А кто говорит про "красить траву"? Я не про клинические случаи. Кстати, за шесть лет жизни в военном городке ни разу лично мной личный состав не был замечен за занятиями подобным дебилизмом. Равно как и за нарезанием снега кубиками, мытьем плаца с шампунями и т.п.

Сообщение от fcfv

Да.100% НО... Так же необходим контроль над этим очень старослужащим, а то делов то много можно натвоирть...

А без контроля вообще ничего оставлять не положено. Принцип "отдал приказ, проверил исполнение" еще никто не отменял.

[Sigurd]

ходят сплетни, что не будет больше слухов, ходят слухи будто сплетни запретят

© Владимир Семенович Высоцкий

[fcfv]

Сообщение от Ыщккн

Кстати, за шесть лет жизни в военном городке ни разу лично мной личный состав не был замечен за занятиями подобным дебилизмом

кстати за 15 лет жизни в военых городках было замечено и резанье снега кубиками и краска травы и много всякой всячины!!!!

Сообщение от Ыщккн

А без контроля вообще ничего оставлять не положено. Принцип "отдал приказ, проверил исполнение" еще никто не отменял.

нееее, я про некий контролирующий орган из вне, а то видал я такие дела, када отдал приказ, забыл, ушел пропал... и тем более ночью то дедушки главнее всех главных

[Ыщккн]

Сообщение от fcfv

кстати за 15 лет жизни в военых городках было замечено и резанье снега кубиками и краска травы и много всякой всячины!!!!

нда... может быть, может быть... видимо мой опыт уникален...

Сообщение от fcfv

нееее, я про некий контролирующий орган из вне, а то видал я такие дела, када отдал приказ, забыл, ушел пропал... и тем более ночью то дедушки главнее всех главных

Не думаю. Зачем нужен специальный орган, когда все что надо - поместить в казарму нормального сержанта, который сможет держать всех балбесов в узде?

[fcfv]

Сообщение от Ыщккн

поместить в казарму нормального сержанта, который сможет держать всех балбесов в узде?

много ли таких сержантов? и сможет ли сержант (а уж тем более НОРМАЛЬНЫЙ) удержать в узде балбесов то??? в рамках закона и в рамках устава??? здается мне что как минимум - это сложно!!!

[home-pavel]

Проголосовал за 2 вариант, потому что всегда существует возможность
всеобщей мобилизации, и хотя бы без 2-3 месячных сборов потенциально мобилизуемых наверное не обойтись

[Child_of_Bodom]

Призыв следует уничтожить как явление. Ибо омерзительная и крайне пакостная гнусь.
Те, кто недоволен и желает призываться -- могут отправляться добровольцами и выслуживать хоть двадцать сроков кряду.

Насильный призыв -- преступление против свободы человека.
Готова ли экономика государства к переходу на контрактную службу, потянет ли инфраструктура -- неважно. Переходить следует немедленно, пусть даже это и временно сведет обороноспособность до нулевой отметки. Пока призыв не упразднен, государство совершает преступление против своих граждан.

Такие дела.

[V@mpir]

Сообщение от Child_of_Bodom

Призыв следует уничтожить как явление. Ибо омерзительная и крайне пакостная гнусь.
Те, кто недоволен и желает призываться -- могут отправляться добровольцами и выслуживать хоть двадцать сроков кряду.

Насильный призыв -- преступление против свободы человека.
Готова ли экономика государства к переходу на контрактную службу, потянет ли инфраструктура -- неважно. Переходить следует немедленно, пусть даже это и временно сведет обороноспособность до нулевой отметки. Пока призыв не упразднен, государство совершает преступление против своих граждан.

Такие дела.

А гражданин согласно КОНСТИТУЦИИ РФ(которая кстати гарантирует ваши права на свободу) ОБЯЗАН отслужить согласно ЗАКОНУ. И несоблюдение этих обязанностей - преступление против государства.

[home-pavel]

Сообщение от Child_of_Bodom

Насильный призыв -- преступление против свободы человека

- Шариков: "на учёт возьмусь, а воевать не пойду"
(Булгаков"Собачье Сердце")

[Child_of_Bodom]

Сообщение от V@mpir

А гражданин согласно КОНСТИТУЦИИ РФ(которая кстати гарантирует ваши права на свободу) ОБЯЗАН отслужить согласно ЗАКОНУ. И несоблюдение этих обязанностей - преступление против государства.

Государство, которое ставит себя выше индивида, может свободно отправляться на ##й. Главная задача государства -- это обеспечить достойную жизнь гражданина. Понятно, что государству, точнее лицам, которые исторически пытаются превратить государство в инструмент достижения собственных задач и реализации персональных амбиций, такой подход к делу не нравится и они всеми силами пытаются, в том числе и посредством законов, навязать свободным гражданам всевозможные пакостные обязанности.

Инстинкт самосохранения, а он куда как первичнее любого государства, велит человеку воздерживаться от того, что способно причинить вред его здоровью и поставить под угрозу его жизнь. Государство, пытаясь навязать гражданину обязательную воинскую службу, идет против инстинкта самосохранения и само нарушает один из основных законов.

В конце-концов, человек волен сам распоряжаться своей жизнью и свободой. И ни одна мразюка -- будь то чиновник, депутат госдумы, майор из военкомата или старослужащий с соседней койки -- не должна иметь возможности право это экспроприировать. Государство, которое позволяет чиновникам и прочим майорам творить подобную гнусность, некомпетентно и должно быть разрушено до основания.

Такие вот дела.

[TrueTillDead]

Вооруженный народ зашитит себя сам!

[Ыщккн]

Сообщение от fcfv

много ли таких сержантов? и сможет ли сержант (а уж тем более НОРМАЛЬНЫЙ) удержать в узде балбесов то??? в рамках закона и в рамках устава??? здается мне что как минимум - это сложно!!!

В данный момент таких сержантов, насколько я понимаю, нет. На данный момент "сопля на погоне" западло. Но все это можно изменить.

Сообщение от Child_of_Bodom

Государство, которое ставит себя выше индивида, может свободно отправляться на ##й. Главная задача государства -- это обеспечить достойную жизнь гражданина. Понятно, что государству, точнее лицам, которые исторически пытаются превратить государство в инструмент достижения собственных задач и реализации персональных амбиций, такой подход к делу не нравится и они всеми силами пытаются, в том числе и посредством законов, навязать свободным гражданам всевозможные пакостные обязанности.
Инстинкт самосохранения, а он куда как первичнее любого государства, велит человеку воздерживаться от того, что способно причинить вред его здоровью и поставить под угрозу его жизнь. Государство, пытаясь навязать гражданину обязательную воинскую службу, идет против инстинкта самосохранения и само нарушает один из основных законов.
В конце-концов, человек волен сам распоряжаться своей жизнью и свободой. И ни одна мразюка -- будь то чиновник, депутат госдумы, майор из военкомата или старослужащий с соседней койки -- не должна иметь возможности право это экспроприировать. Государство, которое позволяет чиновникам и прочим майорам творить подобную гнусность, некомпетентно и должно быть разрушено до основания.
Такие вот дела.

Очень хочется чтобы вы, с такими взглядами, стали гражданином другого государства. Желательно недружественного.

Сообщение от TrueTillDead

Вооруженный народ зашитит себя сам!

Первое что сделает "вооруженный народ" это займется мародерством. Второе - впадет в анархию. Будет забавно. Не для вас.

[V@mpir]

[QUOTE=Child_of_Bodom]Государство, которое ставит себя выше индивида, может свободно отправляться на ##й.

ВСЕ государства в мире ставят себя выше индавада. Так было тысячи лет назад, так есть сейчас и так будет всегда.

Главная задача государства -- это обеспечить достойную жизнь гражданина.

Гражданин в свою очередь тоже много чего обязан, но у нас предпочитают о своих обязанностях забывать. Просто за последние 15 лет все привыкли заботится о своей ж**е.

Инстинкт самосохранения, а он куда как первичнее любого государства, велит человеку воздерживаться от того, что способно причинить вред его здоровью и поставить под угрозу его жизнь. Государство, пытаясь навязать гражданину обязательную воинскую службу, идет против инстинкта самосохранения и само нарушает один из основных законов.

У нас щас столько убийств, ограблений, воровства... Пойдешь в магазин за хлебом - найдут в соседнем парке с дыркой в башке. Разве не так? И что вы из дома никогда не выходите? Инстинкт сохранения... Кстати, в армии процент смертности во много раз меньше чем на гнражданке.

[Child_of_Bodom]

Сообщение от V@mpir

Гражданин в свою очередь тоже много чего обязан, но у нас предпочитают о своих обязанностях забывать. Просто за последние 15 лет все привыкли заботится о своей ж**е.

То есть, обязанность гражданина -- заботиться не о своей "ж**е", а о "ж**е" президента, "ж**е" государственных монополистов, "ж**ах" чиновников, депутатов и высших воинских чинов?

Нет, извините, мне моя сугубо персональная "ж**а" кажется значительно ценнее, чем "ж**ы" президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, "ж**ы" министра обороны Российской Федерации Анатолия Эдуардовича Сердюкова и "ж**ы" всех остальных "государственных лиц".

Впрочем, если "ж**ы" вышеназванных уважаемых лиц вызывают у вас какой-либо интерес, никак не смею этим попрекать. Каждому, безусловно, свое. У меня нет предрассудков.

[BezQuit]

Гражданин в свою очередь тоже много чего обязан, но у нас предпочитают о своих обязанностях забывать. Просто за последние 15 лет все привыкли заботится о своей ж**е.

А что оно мне дало то ?
Чтобы я был ему обязан.
Школьное образование если только. Но с этим я в расчете. Я плачу налоги. Что еще ?
Оно конечно мне дало еще

У нас щас столько убийств, ограблений, воровства... Пойдешь в магазин за хлебом - найдут в соседнем парке с дыркой в башке.

Спасибо конечно. Но это не то, что нужно чтобы быть ему обязаным.

Кстати, хоршая аналогия: бандиты, гопники , которые угрожают моей жизни и благополучию и армия, которая так же угрожает. Если жизни как Вы сказали "много раз меньше", в чем я не уверен ибо статистику не смотрел, то благополучию как минимум. Т.е. оно забирает мое время и отупляет мой мосх. + дедовщина + проституция +долбоебство с чисткой плаца и покраской травки.
Так что с аримией надо бороться так же как и спреступностью. Да.

[fcfv]

Сообщение от Child_of_Bodom

временно сведет обороноспособность до нулевой отметки.

ндаааааааааа неужто этой нулевой отметной никто не воспользуется??

Сообщение от Child_of_Bodom

государство совершает преступление против своих граждан.

да??? а завозя травленые американские куры или строя макдональдс, не совершает преступление???

[SERG16]

Сообщение от V@mpir

А гражданин согласно КОНСТИТУЦИИ РФ(которая кстати гарантирует ваши права на свободу) ОБЯЗАН отслужить согласно ЗАКОНУ. И несоблюдение этих обязанностей - преступление против государства.

А среди призывников-новобранцев-срочников много ли Вы видели детей "министорв, юристов, профессоров... и т.д. и т.п.", или на них действие Конституции РФ не распространяется???

[V@mpir]

Сообщение от Child_of_Bodom

То есть, обязанность гражданина -- заботиться не о своей "ж**е", а о "ж**е" президента, "ж**е" государственных монополистов, "ж**ах" чиновников, депутатов и высших воинских чинов?

Нет, извините, мне моя сугубо персональная "ж**а" кажется значительно ценнее, чем "ж**ы" президента Российской Федерации Владимира Владимировича Путина, "ж**ы" министра обороны Российской Федерации Анатолия Эдуардовича Сердюкова и "ж**ы" всех остальных "государственных лиц".

Впрочем, если "ж**ы" вышеназванных уважаемых лиц вызывают у вас какой-либо интерес, никак не смею этим попрекать. Каждому, безусловно, свое. У меня нет предрассудков.

Не путайте государство в целом и отдельных людей - это абсолютно разные вещи.

[Adept]

Сообщение от V@mpir

А гражданин согласно КОНСТИТУЦИИ РФ(которая кстати гарантирует ваши права на свободу) ОБЯЗАН отслужить согласно ЗАКОНУ. И несоблюдение этих обязанностей - преступление против государства.

эт ты какую конституцию читал ? в российской 93г написано что гражданин имет право на альтернативную службу.

[Adept]

Сообщение от fcfv

да??? а завозя травленые американские куры или строя макдональдс, не совершает преступление???

государство не завозить и не строит..

[V@mpir]

[А что оно мне дало то ?
Чтобы я был ему обязан.
Школьное образование если только. Но с этим я в расчете. Я плачу налоги.]

Оно много что дало и плохого, конечно, но это не значит что когда государство "болеет" нужно поджав хвост говорить "ничего не знаю", "это не моё", "я ничем не обязан" и бежать в кусты. В Англии есть хорошая поговорка - "ПЛОХОЙ ЗАКОН - ТОЖЕ ЗАКОН".

[V@mpir]

Контрактная служба не сможет заменить призыв. Кто пойдет служить по контракту?

[Adept]

Сообщение от SERG16

А среди призывников-новобранцев-срочников много ли Вы видели детей "министорв, юристов, профессоров... и т.д. и т.п.", или на них действие Конституции РФ не распространяется???

не тот уровень у них совсем другая конституция....

Сообщение от V@mpir

"ПЛОХОЙ ЗАКОН - ТОЖЕ ЗАКОН".

только вот в англии плохих законов нету..

[BezQuit]

Сообщение от V@mpir

Оно много что дало и плохого, конечно, но это не значит что когда государство "болеет" нужно поджав хвост говорить "ничего не знаю", "это не моё", "я ничем не обязан" и бежать в кусты.

"Болеет" мягко сказано, оно издохло и воняет. Так что нужно не лечить государство, а ,наконец, закопать на помойке, как мертвую облезлую собаку, которая сдохла от заразной болезни, и завести новое. Или дальше дрочить на труп, как многие здесь делают.
И начинать надо с армии, милиции, чиновников, депутатов, президента и прочая.

В Англии есть хорошая поговорка - "ПЛОХОЙ ЗАКОН - ТОЖЕ ЗАКОН".

Для Англии хорошая, там если государство "болеет" то его можно "полечить". А у нас нельзя. Никак.
Вот так-то.

[Child_of_Bodom]

Сообщение от V@mpir

Не путайте государство в целом и отдельных людей - это абсолютно разные вещи.

Ну, объясните мне тогда, какую пользу "государству в целом" приносит парень из стройбата, который две трети срока своей службы провел, строя дачу генералу Говноедову?

А какую пользу "государству в целом" приносит рядовой, который зубной щеткой чистит унитаз?

Много ли пользы "государству в целом" приносит парень, который в потенциале способен был бы доказать теорему Ферма, но вынужден ежедневно языком начищать сапоги дедушки?

Наконец, ужасно ли много пользы "государству в целом" принес восемнадцатилетный паренек, которого наматывают на гусеницы танка в горячей точке?

Расскажите еще что-нибудь интересное про "государство в целом".

[V@mpir]

Сообщение от BezQuit

И начинать надо с армии, милиции, чиновников, депутатов, президента и прочая.

Начинать надо прежде всего с себя. Завести новое государство? А мы уже его заводим! У нас уже новое государство, построенное по диктовке Вашингтона и с его божьей помощью. Вот только нам в этом государстве не быть хазяевами....

[V@mpir]

Сообщение от Child_of_Bodom

Ну, объясните мне тогда, какую пользу "государству в целом" приносит парень из стройбата, который две трети срока своей службы провел, строя дачу генералу Говноедову?

А какую пользу "государству в целом" приносит рядовой, который зубной щеткой чистит унитаз?

1) Непомню где слышал: Приходит к настоятелю монастыря человек с просьбой стать манахом. Настоятель говорит: хорошо, примем, если пасадишь на монастырском огороде марковь. Только сажай корнями вверх - так надо. Через день настоятель проверил и увидел что марковь посажено правильно - корнями в землю. Так же расти не будет - сказал человек. Сын мой из этой моркови, посаженой корнями вверх выросло бы твои послушание и дисцеплина, а так ты не подходишь нам. Прощай.
2) Это старые байки. Траву красить, плац зубной щеткой чистить....

[V@mpir]

Сообщение от Child_of_Bodom

Много ли пользы "государству в целом" приносит парень, который в потенциале способен был бы доказать теорему Ферма, но вынужден ежедневно языком начищать сапоги дедушки?

В потенциале....мда... Если ты страмишся к чему то, то тебе не помишает ни армия ни другие преграды. А большенство 18ти летних либо бухают круглые сутки, либо курят траву. Даже если учешся в институте(типа занятый студент, не пью, не курю) то все равно первые 2 курса - тоже самое что покраска травы в армии - даже хуже - толку столько же, а мозги забивает гараздо сильнее.

[fcfv]

Сообщение от Adept

государство не завозить и не строит..

оно только бедных нежелательных призывников насильно загоняет стричся....аха

Сообщение от V@mpir

Контрактная служба не сможет заменить призыв. Кто пойдет служить по контракту?

сматря какой кантракт!!!

Сообщение от Child_of_Bodom

А какую пользу "государству в целом" приносит рядовой, который зубной щеткой чистит унитаз?

Много ли пользы "государству в целом" приносит парень, который в потенциале способен был бы доказать теорему Ферма, но вынужден ежедневно языком начищать сапоги дедушки?

Наконец, ужасно ли много пользы "государству в целом" принес восемнадцатилетный паренек, которого наматывают на гусеницы танка в горячей точке?

Расскажите еще что-нибудь интересное про "государство в целом".

полностью согласен с оговоркой, что право на образование имеют все и никого не забирают кто умеет доказать теорему ферма, да и дачи не все строят.... при том что полностью нерейти на контракт пока мы неможем...к сожалению....

Сообщение от V@mpir

то все равно первые 2 курса - тоже самое что покраска травы в армии - даже хуже - толку столько же, а мозги забивает гараздо сильнее.

на самом деле наши интституты неучат нифига.... с платными то все понятно, но когда в гос вузах забивают всякой ненужной хренью мозги....