А смогли бы Вы...

[Мармидоска]

тема замечательная..
даже не знаю, наверное Я еще слишком глупая, но думаю что отказалась бы...
но с другой стороны..промучавшись уже 9 месяцев отказываться от "своей частички"

[rnjds]

Мармидоска, сейчас все диагнастируется на ранних сроках.
Так что если, любезные будущие мамы не будут принебрегать этим, то и проблем таких не будет.
Одно дело,как говорит автор "30 лет" назад...другое сейчас.

[Мармидоска]

если стало бы известно конечно же избавляться от ребенка
больной, он не будет счатлив в этой жизни

[RDman]

Эмоции, эмоции, эмоции....

Но кроме эмоций, есть еще здравый смысл. И если здравый смысл говорит "что проку не будет, а жизнь свою угробишь, на борьбу с тем, что нельзя победить", имхо следует выбрать оптимальный вариант. Даже если он страшен.

[Tonic]

Сообщение от Мармидоска

если стало бы известно конечно же избавляться от ребенка

известно что? отклонения бывают разные! Вот, скажем, диагностирована болезнь Дауна на раннем сроке беременности. Это достаточно для убийства ребёнка или не совсем?

[RDman]

Tonic, во времена Спарты, всех больных и немощных выбрасывали при рождении. Не гуманно, так? А гуманно ломать себе жизнь и смотреть на мучающегося больного человека и мучаться самому?

[rnjds]

Сообщение от Tonic

известно что? отклонения бывают разные! Вот, скажем, диагностирована болезнь Дауна на раннем сроке беременности.

а что, этого не достаточно?
лучше

ломать себе жизнь и смотреть на мучающегося больного человека и мучаться самому?

Это достаточно для убийства ребёнка

Не надо такой категоричности.

[Tonic]

Сообщение от RDman

во времена Спарты, всех больных и немощных выбрасывали при рождении. Не гуманно, так?

Конечно.

Сообщение от RDman

А гуманно ломать себе жизнь и смотреть на мучающегося больного человека и мучаться самому?

По отношению к себе или ребёнку? Убив или отказавшись от него, возможно, будешь жалеть всю оставшуюся жизнь, хоть и не будет рядом "груза опеки".

[Tonic]

Сообщение от rnjds

Не надо такой категоричности.

А в чём категоричность? Вы не считаете аборт убийством?

[rnjds]

Tonic, категоричность в формулировке. На второй вопрос не могу ответить, ни да ни нет. Это не личная прихоть, это необходимость. Кому лучше будет то, от сохранения такой беременности?
Вот другой пример:
Если, перед врачом стоит выбор между сохранением жизни матери или ребенка, с его непременным вмешательством, то он в любом случае совершит убийство?

[shutty]

Сложный вопрос... Сейчас мы тут все разглагольствуем больше не о себе, а о каком-то сферическом человеке в вакууме, попавшего в такую проблему. Уверен, что будь бы это лично ваш ребенок, вы бы не были так категоричны в плане отказа от него

[Tonic]

Сообщение от rnjds

Это не личная прихоть, это необходимость. Кому лучше будет то, от сохранения такой беременности?

Возможно, всем.

Сообщение от rnjds

Вот другой пример:
Если, перед врачом стоит выбор между сохранением жизни матери или ребенка, с его непременным вмешательством, то он в любом случае совершит убийство?

Не понял примера: или мать, или ребёнок что ли?

[rnjds]

Возможно, всем.

не могу согласится.

Не понял примера: или мать, или ребёнок что ли?

именно.

[Tonic]

rnjds, тогда я не понял, к чему этот пример в этой теме.

[rnjds]

Tonic, к категоричности, по поводу аборта.

[Tonic]

Сообщение от Tonic

Вот, скажем, диагностирована болезнь Дауна на раннем сроке беременности. Это достаточно для убийства ребёнка или не совсем?

Какая тут категоричность? Это не нереальный пример: такое вполне может быть. Так как поступать: убивать или не убивать? Только официально убийцей не признают.

[Мармидоска]

Tonic, а вы останитесь с женщиной, если у вас(не дай бог) будет ребенок инвалид и все свое время прийдется уделять только ему, а с ним не будут играть дети и он будет ненавидеть себя и вас за то.что позволили появиться на свет

[Tonic]

Мармидоска, надеюсь, что да. Это общая беда.
Также надеюсь, что всех нас это минует.

[rnjds]

Tonic, надо ответственно подходить, к вопросу зачатия ребенка, о чем я писала выше. Тогда в таких вопросах отпадет надобность. По крайней мере, вероятность этого сведется к минимуму.
Если уже поздно – то лучше аборт. Однозначно.
Не примите за цинизм.

А на вопрос выше, вы зря не ответили. Это один из случаев, когда слово убийство не приемлемо по этическим нормам.


пусть лучше

всех нас это минует

[BezQuit]

Tonic, что за болезнь такая - гуманизм?
Живое существо ему жалко. Ребенок с болезнью дауна это практически овощ. У не го не будет нормальной жизни. То же самое и с детьми калеками.
Так что ребенка лучше убить.
То же самое и поотношению ко мне. Если я сойду с ума и начну пускать слюни или, не дай б-же, кидаться на людей,то меня тоже лучше будет убить. Вслучае с неизлечимой болезнью аналогично.
Гуманизм - зло.

[RDman]

Сообщение от shutty

сферическом человеке в вакууме, попавшего в такую проблему.

читайте самый первый пост - такая проблема есть у реального человека... Вот такой мрачный пример...

Сообщение от BezQuit

Так что ребенка лучше убить.

я, начиная эту тему, совсем другое имел ввиду. Отказ, а не убийство.

[BezQuit]

Отказ, а не убийство.

Это хуже чем убийство.

[Tonic]

Сообщение от rnjds

Тогда в таких вопросах отпадет надобность. По крайней мере, вероятность этого сведется к минимуму.

Минимум - это не 0.

Сообщение от rnjds

Если уже поздно – то лучше аборт. Однозначно.

Однозначно ли? Пример с дауном - туда же? А ведь при желании, стремлении, старании и самоотдаче можно сделать из него почти нормального. Другое дело - если видно, что это ну совсем не совместимый с жизнью плод. Так однозначно ли делать аборт?

Сообщение от rnjds

А на вопрос выше, вы зря не ответили. Это один из случаев, когда слово убийство не приемлемо по этическим нормам.

Я на что-то не ответил? Процитируйте вопрос, пожалуйста.

Сообщение от BezQuit

Tonic, что за болезнь такая - гуманизм?

Это - зло? Ну тогда вы стоите вниз головой - перевернитесь!

Сообщение от BezQuit

Ребенок с болезнью дауна это практически овощ. У не го не будет нормальной жизни. То же самое и с детьми калеками.

А я говорю, что нет. Есть случаи "успешных даунов", если так можно выразиться. Калеки тоже разные бывают. А вы уже решили, что плод - это овощ (не это ли называется каламбуром?), и его можно выкинуть.

Сообщение от BezQuit

Так что ребенка лучше убить.

Скажите это какой-нибудь матери.

Сообщение от RDman

я, начиная эту тему, совсем другое имел ввиду. Отказ, а не убийство.

А мы тут все любим крайности =)

[Чинганчгук]

Отказался бы, .......... нет, ХЗ

[rnjds]

Tonic, не решилась бы родить ребенка с таким диагнозом.

[BezQuit]

Tonic,
http://med-lib.ru/books/nerv_bol/160.shtml
о болезни Дауна.

А я говорю, что нет. Есть случаи "успешных даунов", если так можно выразиться.

Поясните пожалуйста.

Скажите это какой-нибудь матери.

Да понятно здесь все. Материнский инстинкт никто не отменял.

А мы тут все любим крайности =)

Ну, это не крайность, это ИМХО. Хотя хамбл здесь ,пожалуй, лишнее -)

[Tonic]

"Питер Хорн вовсе не собирался стать отцом голубой пирамидки. Ничего похожего он не предвидел. Им с женой и не снилось, что с ними может случиться такое. Они спокойно ждали рождения первенца, много о нем говорили, нормально питались, подолгу спали, изредка бывали в театре, а потом пришло время..."
Рей Брэдбери. "И всё-таки наш".

Что касается обследования:

Выявить аномалию развития плода посредством УЗИ можно только тогда, когда сформируются и станут заметны какие-то внешние отклонения, а это происходит не сразу. Поэтому одно из основных направлений в работе клинической генетики и медико-генетической службы России состоит в том, что уделяется большое внимание дородовой диагностике болезни. Всякая супружеская пара может воспользоваться услугами медико-генетической службы, которая есть в каждом областном центре России, и получить бесплатную консультацию по разным вопросам, связанным с генетическим прогнозом у будущего плода. К сожалению, из всех обратившихся только 30% пар приходит до того момента, как у них появился больной ребенок. А большинство родителей — 70% — обращаются за помощью только тогда, когда уже «грянул гром». Когда у них уже родился больной ребенок, в частности с синдромом Дауна. Если же еще до зачатия пройти консультирование, то можно запрогнозировать рождение младенца с той или иной патологией.

Если из-за вашей лени не была вовремя диагностирована возможная болезнь (ещё до зачатия), то в этом только ваша вина, и тут вообще скидывать больного ребёнка, я думаю, очень неправильно.

Сообщение от BezQuit

Поясните пожалуйста.

Есть очень тяжелые случаи, когда больной не способен к общению и к элементарному уходу за собой, но есть и такие формы заболевания, которые сопровождаются незначительным повреждением мозга, и эти больные могут общаться друг с другом, выполнять посильную работу и не чувствовать себя изгоями.

Имеются редкие случаи психолого-педагогической реабилитации отдельных детей — когда в результате огромных усилий психологов они становились полноценными людьми, обучались в обычных школах и даже могли получить высшее образование. Это говорит о том, что работа с такими детьми — дело небезнадежное, но требующее специальных знаний и больших душевных, физических затрат.

По данным, приведенным на IV Европейском конгрессе по синдрому Дауна «Принимаем вызов» около 75% детей с с. Д. в
Европе и в США учатся в начальных общеобразовательных школах вместе со своими «обычными» сверстниками. В современном мире люди с синдромом Дауна получают реальную возможность сохранить хорошее здоровье и жить долгой, полноценной жизнью: получить социальное признание, учиться в школах для обычных детей, иметь работу.

Так в 1996 г. на Международном кинофестивале в Каннах бельгийский актер Паскаль Дюкен с синдромом Дауна получил награду за лучшее исполнение мужской роли в фильме «Восьмой день». Люди с этим синдромом являются непременными участниками национальных и международных конгрессов и конференций, посвященных проблемам связанным с их диагнозом, они принимают участие в дискуссиях и делают доклады, в том числе и на иностранных для них языках.

[BezQuit]

Tonic,
Прочитал еще про болезнь дауна. Много думал.
Вобщем то не знаю что бы я сделал в таком случае. Сложно это.
Ьеи не менее остается еще много психических отклонений помимо этого. И если дети болеющие болезнью Дауна, безопасны и дружедюбны, то например олигофрены нет.
Сложная все таки тема. Все таки самое прекрасное - это аборт в таком случае, но многие болезни не проявляются во время внутриутробного развития.
Вот так-то.

[..хромовый..]

Матери и отцу думать о здоровии своём изначально ещё за долго до мысли о рождении ребёнка.
Просто так ни у кого такой ребёнок не рождается.

[lida]

Теоретически: нет, "видно судьба такая". Постаралась бы справиться с бедой и растить, не поставив крест на собственной жизни. Думаю, это возможно.
А вообще не дай бог никому такого выбора.