Поговорим о подгузниках.

[Rojo Sangre]

Говорят, что не рекомендуется использовать подгузники для новорожденных, так ли это? Если да, то почему? И с какого времени можно?

[Selena]

Rojo Sangre, можт и не рекомендуют, но мы когда в больнице с малышом лежали, там когда делали некоторые процедуры обязательно надо было одевать памперс. А потом начали носить месяцев с трех кажется на ночь и гулять.

[Taksi]

Сообщение от Rojo Sangre

Говорят, что не рекомендуется использовать подгузники для новорожденных, так ли это? Если да, то почему? И с какого времени можно?

поначалу кожа у новорожденных такая нежная, что легко раздражается, склонна к опрелостям и аллергии.Памперсы ту т только во вред И кроме того , дите почти постоянно писает и так же частокакает подгузников надо уйму

[Rojo Sangre]

Taksi, а как насчет этого тогда? http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=300

[Selena]

Сообщение от Taksi

дите почти постоянно писает и так же частокакает подгузников надо уйму

то то и оно этим добром лучче не увлекаться.
Taksi, а можно поинтересоваться ... у вас малыш на горшок просится... просто я пока ловлю момент. Подгузники носим редко.

[Selena]

Rojo Sangre,

Сообщение от Rojo Sangre

а как насчет этого тогда? http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...&postcount=300

а это наверно не в каждом роддоме практикуется)

[Rojo Sangre]

Selena, да нет, просто, вы говорили, что двух пеленаний достаточно было, пытаюсь понять все, вот в чем дело.

[*Azazella*]

Я начала пользоваться подгузниками только когда прекратила пеленать.

[Selena]

Rojo Sangre, ааа.. ну эт все от кормления малыша наверно зависит... мой все 5 дней кушал очень мало(

[Taksi]

Сообщение от Selena

Taksi, а можно поинтересоваться ... у вас малыш на горшок просится... просто я пока ловлю момент. Подгузники носим редко.

Нет, практически не просится.. когда захочется ему, может дать знак- колготки снимает, горшок приносит.. .Если пропустить этот момент, все..Сама жду не дождусь, когда начнет сам садиться на горшок когда захочет, а не когда я ему подставлю. Днем ходим без подгузника, но гуляем и спим в нем

[Taksi]

Короче, я как умная, ДО рождения ребенка заявляла что первое время, недели две после выписки, буду ребенка в подгузниках держать, а как попривыкну, тогда на пеленки перейду.
Первый раз надели подгузник когда везли из роддома, и дома он поспал еще часик, когда сняла-уж была краснота под ним. Потом надела еще несколько раз и на ночь, утром все тело под подгузником было раздраженным, это при том что я их часто меняла
В итоге надевала только погулять в течение 3 месяцев.

[Taksi]

в больницедействительно удобнее пользоваться памперсами, но некоторые сами стираю и сушат там.
У меня ребенок какал раз 7-8 в сутки, писал чаще, меняла пеленки постоянно, перед каждым кормлением и по необходимости, гемор еще тот

[*Azazella*]

Сообщение от Taksi

У меня ребенок какал раз 7-8 в сутки

У меня какала, когда кушала. Прям закономерность...

[КошкаЮ]

Мы носили подгузники (памперс) со дня выписки и до 7 месяцев круглосуточно! Ребенок какал только когда ел. Ел каждые 4 часа. Подгузник менялся каждые 3-4 часа в зависимости от его состояния (но не больше 4 ч даже если не наполнен как обычно). Попу, ножки, все складочки тщательно промывали, "сушили" (полотенцем и воздушными ваннами) и промазывали кремом (либо детским "Тик Так", либо прокипяченым вазелиновым маслом) и только потом одевали подгузник(пеленала ровно месяц, потом костюмчики - ножки были не прижаты). Кстати, подгузник всегда покупали побольше, чтобы он как бы провисал между ножек, а не в плотную был. К тому же у Памперсов в подгузниках для новорожденных есть сеточка, защищающая кожу младенца от кала. Никогда не было ни опрелостей, ни каких-либо покраснений. Денег ушло огромное кол-во, зато ребенок был в комфорте и днем и ночью. Единственный период, когда она была без них целыми днями - это когда стояла жара, тогда она спала на подкладных салфетках для рожениц (не помню как они правильно называются). Врачи тоже пугали, что мол не приучите к горшку. Поверьте, разницу когда сухо и мокро ребенок всегда почувствует. С 7 месяцев стала высаживать на горшок, и подгузники заменили на трусики (обыкновенные тряпичные) и колготочки. Целыми днями я занималась "ловлей" момента - очень быстро мы с ней поняли друг друга - тут главное следить за временем и учитывать, что после еды надо по-чаще высаживать. (Горшок купили музыкальный - ребенок рад как слон был "все" делать в него и в качестве поощрения слышать музыку). Ночью не высаживала - также в подгузниках спала. Очень поможет если приучать ребенка писать, держа на руках (в ванну к примеру, если боитесь не попасть в унитаз), т.к. когда я начала летом пытаться подержать ребенка так на улице, то встретилась с таким сопротивлением.... ребенок хотел писать и требовал только горшок - пришлось заставлять. Но так получилось, что лето было холодным и "держала" на улице редко, зато в следующее лето вообще не было проблем (видно за год поумнела и проанализировала ). Ночью спать без подгузников стала наверное после 1,4 г (ночью с рождения не едим и не пьем). Высаживала спящую на горшок(немузыкальный) по-началу часто, а ближе к утру все реже. Сейчас нам 3 - и меня зовут только попу вытереть и вылить из горшка. Хотя по осени стала писаться из-за лени - заигралась или м/ф засмотрелась - наказывала и опять контролировала время и через определенный промежуток напоминала, что пора бы..

[*Azazella*]

Вредят ли памперсы мальчикам? Очень животрепещущая тема и это вполне объяснимо - любые вопросы, относящиеся к области любви, половых отношений и продолжения рода, всегда были, есть и будут весьма острыми и волнительными.

В средствах массовой информации эпизодически и совсем нередко проскакивают сообщения о том, что использование одноразовых подгузников является причиной мужского бесплодия.

Типичное сообщение выглядит следующим образом:

"Использование памперсов угрожает детородной функции мальчиков

Ученые утверждают, что применение памперсов (и прочих видов одноразовых подгузников) может привести к бесплодию мальчиков. Памперсы способствуют повышению температуры в области мошонки, что вредит нормальному развитию яичек. Известно, что у взрослых мужчин повышение температуры препятствует выработке полноценной спермы.

Возросшее число случаев мужского бесплодия в последние 25 лет ученые целиком относят к практике использования памперсов."

Первое впечатление от подобной цитаты, - доказавшие вредность подгузников ученые, должны быть очень богатыми людьми. Ведь если можно научно обосновать тот факт, что бесплодие у конкретного мужского индивидуума вызвано именно ношением памперса, то у компании-производителя можно преогромнейшие деньги отсудить. Тем не менее, о подобном судебном процессе никто и никогда не слыхивал.

Дело в том, что, упомянутые в приведенной цитате "ученые", пишут, как правило, несколько по-другому.

В любом исследовании, а исследований таких совсем немного , выводы весьма далеки от категоричности.

Например, немецкие педиатры (университет г. Киль) на основании изучения аж 48(!) детей, публикуют в журнале "Archives of Disease in Childhood" результаты измерения температуры мошонки и высказывают предположение о том, что применение памперсов у мальчиков может в дальнейшем сказаться на качестве их спермы.

Понятно, что для науки ценность вывода "может сказаться" или "может не сказаться" - практически равна нулю, но для газет подобного предположения вполне достаточно. Ну, разве не сенсация - это ведь, оказывается, из-за памперсов растет число бесплодных мужчин!

А оно (число) действительно растет. И причин - хватает:

малоподвижный и большей частью сидячий образ жизни;
курение, алкоголь, наркотики;
избыток бытовой химии;
переедание;
глотание по поводу и без повода лекарств, начиная с малолетства;
конкретные болезни, приводящие к бесплодию - венерические или, например, эпидемический паротит (свинка);
психоэмоциональные стрессы и дома, и на работе;
экологическая обстановка.
Список не полный, но достаточный. Кто удивится, если написать о том, что сидеть целый день (на работе, за рулем автомобиля и дома перед телевизором), иметь лишний вес и ругаться с женой и начальством вредно для качества спермы? Да никто! А вот обвинить во всех бедах памперсы - гораздо интереснее... Ведь от одноразовых подгузников можно отказаться, а от жены и начальства - куда ж денешься.

Для того чтобы объективно разобраться в этой проблеме, совершим небольшой экскурс в область анатомии и физиологии.

Итак, в периоде внутриутробного развития у плода мужского пола яичко находится в брюшной полости и опускается в мошонку лишь к моменту рождения. Анатомически яички новорожденных имеют размеры относительно большие, в сравнении с взрослой мужской особью. Правое яичко несколько больше левого, но по мере роста их масса выравнивается. Конкретные арифметические параметры (эта информация для любителей точных наук) составляют: высота 9-11 мм, ширина - 5 - 5,5 мм, толщина - до 5 мм, масса 0,2 - 0,3 г.

Семенные канальцы, по которым образующаяся сперма выделяется в семявыносящий проток, у детей первых 7 лет жизни фактически канальцами не являются, ибо никакого просвета в них нет - сплошные клеточные тяжи.

В яичках имеются особые клетки - клетки Лейдига. Их задача - продукция мужских половых гормонов - андрогенов и тестостерона. В первые 7-8 лет жизни клетки Лейдига фактически "простаивают" - это подтверждает хотя бы тот факт, что концентрация тестостерона в крови очень-очень низкая, а количество андрогенов в моче у десятилетнего мальчика такое же, как у девочки аналогичного возраста.

После семи лет жизни в семенных канальцах появляется просвет, начинают появляться клетки предшественники сперматозоидов - т.н. сперматогонии и сперматоциты. Ну а полноценные, качественные и активные сперматозоиды могут быть обнаружены не раньше, чем в 10 лет, как правило, значительно позднее.

С точки зрения здравого смысла, приведенной информации вполне достаточно, чтобы убедится в несостоятельности утверждений о том, что памперсы влияют на качество спермы - как можно влиять на то, чего до семилетнего возраста нет в принципе?

Для тех, кому приведенной информации недостаточно приведем еще несколько фактов.

Действительно существует ряд исследований, доказывающих, что воздействие на мошонку взрослого мужчины повышенной температуры приводит к снижению активности сперматозоидов. Сразу же подчеркнем: речь идет не о бесплодии, т.е. полному прекращению движения сперматозоидов, а лишь о снижении их активности. Суть исследования такова: взрослых героев-добровольцев опускали в воду, с температурой 45 С, на 30 мин. Указанную процедуру осуществляли ежедневно и только через 2 недели удалось обнаружить снижение сперматозоидной активности. Попытаться из этого эксперимента сделать выводы о том, что памперс вреден, может только фантаст.

Конкретные цифры, по данным многочисленных попыток измерения, таковы: при использовании марлевых подгузников температура мошонки составляет в среднем 34,9 С, а при использовании памперсов - 36,0 С. Ни о каких 45 речь не идет и близко. Но дело даже не в этом: ведь измеряется именно температура мошонки, а не температура яичка. А разница здесь очень и очень принципиальна.

Между яичком и окружающей средой имеются целых 7 (семь!) оболочек. Яичковая артерия, несущая кровь в мошонку, проходит прямо в середине мощного венозного сплетения, и это создает идеальные условия для отдачи тепла. Нагреть кожу мошонки не проблема, но разогреть (перегреть) сами яички - задача не из легких - уж слишком велики компенсаторные возможности системы теплорегуляции.

Последняя фраза подтверждается многочисленными опытами, по изучению активности сперматозоидов у жителей теплых (очень теплых) стран, а также у мужчин, которые работают при высокой температуре окружающей среды. Все исследователи приходят к одним и тем же выводам: если яичко от природы нормальное, т.е. если нет анатомических дефектов, никакое повышение температуры окружающей среды не сможет помешать человеку, успешно (результативно) заняться продолжением рода.

И еще один бесспорный факт, способный убедить самых отъявленных скептиков, при условии, что упомянутые скептики согласятся задуматься и сделать выводы.

Мы уже упоминали о том, что у плода яичко находится в брюшной полости. Существует совсем не редкая болезнь, которая называется крипторхизм. Крипторхизм - это аномалия развития, при которой яичко (одно или оба) отсутствует в мошонке - оно не опускается и остается в брюшной полости после рождения. В подобной ситуации делается операция, в ходе которой яичко перемещается в место, для него природой предназначенное. Количество таких операций - миллионы.

Многочисленные исследования ткани неопустившегося яичка показали, что если операция проводится в возрасте ребенка до 2-х лет, никаких изменений в структуре яичка обнаружить не удается - ни на момент операции, ни в дальнейшем. Т.е. яичко, 2 года находившееся в брюшной полости, никак - ни структурно, ни функционально, не отличается от яичка, которое нормальным образом присутствует в мошонке с момента рождения мальчика.

Но ведь температура в брюшной полости на 5 градусов выше, чем в мошонке. Выше постоянно, все 24 часа в сутки, 2 года подряд. И это еще не все. При крипторхизме охлаждение яичка затруднено, поскольку расстояние между яичковой артерией и венами заметно больше, чем при нормальном расположении яичка. Вот и оказывается: даже если нарушена терморегуляция яичка из-за неправильного расположения сосудов, даже если в течение двух лет температура яичка превышает нормальную на целых 5 градусов - это все равно не приводит ни к каким отрицательным последствиям!

Температура мошонки (еще раз повторяю: именно мошонки, а не яичка) внутри одноразового подгузника выше, в сравнении с многоразовым, на 1 градус . Ну и что из этого? НИЧЕГО. А чего шумим? Непонятно...

Вообще в попытках дискредитации памперсов много нелогичного.

Так в любой газетной заметке, посвященной вредности для мальчиков одноразовых подгузников, упоминается явление под названием "парниковый эффект". Суть этого явления, с точки зрения авторов, - внутри памперса выше не только температура, но и влажность. Именно сочетание двух этих параметров и оказывает губительное влияние на половое здоровье будущего мужчины.

Вот это и непонятно совершенно. Казалось бы, смысл применения одноразового подгузника состоит, прежде всего, в том, чтобы устранить влажность, на этом их польза и построена. Именно внутри памперса, благодаря специфическим свойствам абсорбента, никакой повышенной влажности не наблюдается - как раз наоборот - она (влажность) ниже, а кожа суше, в сравнении с подгузниками многоразовыми. Опять-таки, памперс, как бы плотно его не фиксировали, весьма далек от герметичности, а какой же может быть парниковый эффект, если влажность ниже, а герметичность отсутствует? Вопрос, разумеется, риторический. Сутками памперс не менять, или в дополнение к многоразовому подгузник, обмотать дитя тремя пеленками, сверху клееночку, чтоб не замочить ценное одеяло, и в таком виде пойти гулять - в подобной ситуации, поговорить о парниковом эффекте вполне можно. Но связь парникового эффекта с одноразовым подгузником уж больно проблематична.

И еще один литературный шедевр. Уникальная фраза: "яичкам очень нужен холод, повышенная температура им противопоказана". Как опустишь глаза в конец заметки - автор обязательно женщина. Откуда этот опыт, эти наблюдения? Уверен, что если у миллиона мужчин спросить, что нужно их яичкам, ни один не попросит холода...

Опять цитата: "Мужские яички любят прохладу, поэтому они и находятся в мошонке, а кверху подтягиваются только перед семяизвержением". Рядом фотография молодой журналистки-специалистки. Может ли мужчина оспаривать подобное утверждение? Ну, разве что, обратится к писательницам с просьбой: попросите своего любимого снять плавки в тот момент, когда он выходит после купания в реке. Вы с удивлением сможете обнаружить, что "любящие холод" яички подтягиваются кверху не только перед семяизвержением...

Подводим итог:
памперсы и мальчики совместимы, будущие свекры и свекрови могут спать спокойно, будущие тещи не волноваться.
1.11.2005

Комаровский Е. О.,
врач-педиатр

[ERYO]

Сообщение от КошкаЮ

Мы носили подгузники (памперс) со дня выписки и до 7 месяцев круглосуточно! Ребенок какал только когда ел. Ел каждые 4 часа. Подгузник менялся каждые 3-4 часа в зависимости от его состояния (но не больше 4 ч даже если не наполнен как обычно). Попу, ножки, все складочки тщательно промывали, "сушили" (полотенцем и воздушными ваннами) и промазывали кремом (либо детским "Тик Так", либо прокипяченым вазелиновым маслом) и только потом одевали подгузник(пеленала ровно месяц, потом костюмчики - ножки были не прижаты). Кстати, подгузник всегда покупали побольше, чтобы он как бы провисал между ножек, а не в плотную был. К тому же у Памперсов в подгузниках для новорожденных есть сеточка, защищающая кожу младенца от кала. Никогда не было ни опрелостей, ни каких-либо покраснений. Денег ушло огромное кол-во, зато ребенок был в комфорте и днем и ночью

+ 1 (за исключением первого месяца-двух)
Pampers Sleep&Play. Имхо отличное сочетание цены и качества (4разм 27шт 150р в линии к примеру)
Либеро не понравились - толстые какие то
Хаггис - тоже, правда до 4разм были такиеже как и sleep&play
другие не пробовали, остановились на памперсах

З.Ы. спорить про то правильно это или нет не буду - если че, не начинайте

[КошкаЮ]

Главное не экономьте и покупайте "дышащие" подгузники.

[ilyeah]

Fixies рулит

[ERYO]

Сообщение от ilyeah

Fixies рулит

первый раз о таких слышу

[Selena]

Сообщение от ERYO

первый раз о таких слышу

есть такие(читала про них) только продаются по моему не везде(в нашем районе ни разу не видела) про цену не знаю) про качество тоже)

[ilyeah]

да продаются действительно не везде подороже всех будут но и качество

[Olezovna]

девчонки, расскажите кто какими подгузниками пользуется, почему и в каких случаях (постоянно носите, на прогулку/к врачу или как?).

[MGMS]

Olezovna, А мы любыми пользуемся,какие муж купит,те и носим,как мне кажется,они все одинаковые.Ну немножко больше нам нравятся памперс слип энд плей.Одеваем редко,на прогулку,к врачу или когда уже совсем сил нет пеленки менять,иногда на ночь.

[Olezovna]

MGMS, я вот думаю совсем на них перейти. Заметила что доча спит спокойне в памперсах, чем в пелёнке.

[MGMS]

Olezovna, у нас по началу тоже так было,мы когда часто памперсы одевали,он к ним привыкать начал,и без них начинал хныкать,а когда описается,так вообще в крик,видите ли не нравится нам быть мокрым,по-этому стараюсь реже их надевать,сейчас ттт уже почти отвык от этого.

[Королева Марго]

Olezovna, а моя в памперсах прибавляла в весе хуже, кормления просыпала. а вообще мне очень нравятся ФИКСИС, они и вправду хоть чуточку дышат.

[Olezovna]

Королева Марго, а сколько она набрала за месяц? Фиксис никогда не видела.

[Ola1]

Сыну одевала "Памперсы". Сначала только на прогулку или к врачу. На ночь начала одевать месяцев в 8. Ночью мучалась, дурочка. Когда дочь родилась решила ее одевать на ночь. Взяла памперсы - протекают и все! Теперь пользуюсь "Либеро" (зелененькая пачка). Очень нравятся. И ночью, и на прогулку таскаем.
А вообще, наверное от ребенка зависит, потому что я заметила: кому подходит марка подгузников, а кому категорически нет. Так что методом проб и ошибок...

[Какая есть]

Фиксисы не понравились. Памперсы тоже.
Ничего так Либеро(с вырезом для пупочка). А вообще..мы окончательно перешли на "МЕРРИЕС"--офигенные:тоненькие(даже на ощупь очень отличаются от других)гипоаллергенные. Ну и с индикатором (показывает насколько наполнен памперс)Мы правда используем их только на ночь и прогулку,а так---в пеленках. Только в Воронеже фиг их найдешь.Мы покупаем в Москве.

[lena-pena]

Памперсы, Хаггисы, Либеро - все пробовали, все понравилось. Мы их одевали лишь в холодное время года на прогулку и очень редко на ночь, когда холодно дома без отопления. А обычно - ХБешная тряпка в несколько слоев в ползунки и вперед. Совсем отказались от подгузников где-то месяцев в 13-14.Сын у нас мартовский. В апреле-мае гуляли со сменными штанами и , как говорится, ловили момент. А ночью описается, ворочается. Неудобно же мокрому. Встану, поменяю, и спать. Тем более, он сам перед тем,как в туалет сходить, ворочаться начинал.