Эстония или Россия?

[Cats77]

abcdefzx, За честь России, так объясни мне, почему, не хоронят останки найденные недавно, почему они хранятся на чьих то огородах, в мешках, а нашему правительству насрать на это, они денег на это не выделяют!!! Только не надо писать что у нас средств на это НЕТ!!!

[Reichard]

немного инфо...

Сообщение от ...

За кого воевали эстонцы во второй мировой
Поразившись подходу эстонских властей к переписыванию истории и попыткам представить воинов Красной Армии оккупантами, «КП» задалась вопросом: а за кого же воевали в 1941 — 1945 годах сами эстонцы?

Вот какие материалы мы получили из архива Минобороны РФ. Кстати, эти документы были представлены на Нюрнбергском процессе над фашизмом в 1946 году. Итоги этого суда до сих пор признаются всеми государствами Европы, а приговор гитлеровцам и их пособникам действует без срока давности.

1941 год

Эстонские формирования СС стали создаваться сразу же после оккупации ЭССР немцами. При помощи абвера и СД были образованы «отряды самообороны» («Омакайтсе»). К ноябрю 1941 г. ими было проведено 5033 облавы, арестованы 41 135 человек, из которых казнены на месте 7357 человек. Из них 2000 — евреев.
Помимо евреев, эстонская полиция и «силы самообороны» ликвидировали сторонников советской власти (к которым зачастую причислялись все русские). После занятия вермахтом Тарту летом — осенью 1941 года в противотанковом рву отрядами «Омакайтсе» были убиты более 12 тысяч мирных жителей и военнопленных.
В 18-й армии генерал-полковника Кюхлера из отрядов «Омакайтсе» на добровольной основе было сформировано 3 восточных батальона общей численностью 1330 человек.

1942 год

К середине года полицейские силы Эстонии составляли 10,4 тысячи человек. Они и восточные батальоны действовали не только на территории своей республики. 36-й эстонский полицейский батальон участвовал в массовом расстреле евреев в белорусском городе Новогрудок. Другие эстонские батальоны несли охрану лагерей военнопленных, работавших на угольных шахтах Украины. 286-й батальон участвовал в карательных операциях в Восточной Пруссии и Белоруссии. 658-й восточный батальон проводил карательные операции против мирного населения в районе г. Кингисепп и дер. Керстово (Ленинградская область), сжигал целые деревни (Бабино, Хабалово, Чигиринка и др.).
Спецбатальон «Остланд» на территории Украины и Белоруссии участвовал в расстреле евреев (12 000 человек). В ноябре 1942 года батальон вместе с немецкими частями под командованием генерала Хальтермана участвовал в ликвидации партизан в районе г. Овруч, где было сожжено более 50 деревень и расстреляны свыше 1500 жителей. В одной из деревень заживо сожжены 40 крестьян.
Были расстреляны как «неполноценный расовый элемент» 243 цыгана в концлагере Харку.

Эстонские полицейские участвовали в ликвидации евреев, привозимых из стран Европы, в основном из Чехии. 5 сентября в местечко Каасику прибыл эшелон с 1000 евреев из гетто Терезиенштадт. Все они были расстреляны эстонцами. Через неделю такая же судьба постигла и евреев, доставленных из Берлина.

1943 год

Сформирован эстонский легион СС. 3-я эстонская бригада СС вместе с другими подразделениями немецкой армии проводила карательные операции «Хейнрик» и «Фриц» по ликвидации советских партизан в районе Полоцк — Невель — Идрица — Себеж. В концлагерь Клоога (охрану которого нес 287-й эстонский полицейский батальон) были доставлены несколько тысяч евреев из гетто Каунаса, Вильнюса, концлагеря Саласпилс в Латвии и Трансильвании, которых впоследствии использовали на торфоразработках. Перед наступлением Красной Армии все они были расстреляны эстонцами.

1944 год

По личному распоряжению Гитлера была создана 20-я эстонская дивизия СС. 24 января 1944 г. она получила наименование 20-й эстонской добровольческой (с 26 мая 1944 г. 20-я гренадерская дивизия СС — эстонская № 1). В апреле в ее состав был передан батальон «Нарва», переименованный в 20-й батальон СС. Кроме того, соединение включало артиллерийский полк и саперный батальон, а также роты: зенитную, противотанковую и связи. Численность дивизии достигала 15 тысяч.

В сентябре 1944 года 20-я дивизия СС участвовала в боях с Красной Армией, в том числе с эстонским стрелковым корпусом, в районе Раквере, где понесла тяжелые потери. Остатки ее в сентябре 1944 года были отправлены в учебный лагерь в германском городе Неухаммер, где в октябре 1944 года из разрозненных частей была вновь сформирована 20-я эстонская дивизия СС в составе трех гренадерских полков СС «Эстланд». До января 1945 года они участвовали в боях в Восточной Пруссии.

1945 год

13 января 1945 года дивизия в полном составе была направлена на фронт в район немецкого города Виттенберг, где была окружена частями Красной Армии. С боями дивизия вышла из окружения и отступила в Чехословакию, где оставалась до полного разгрома Германии. 11 мая 1945 года под Прагой основная масса личного состава (10 тыс. человек) была взята в плен Красной Армией. Однако часть эстонцев (включая 3 тыс. человек из учебного полка дивизии) отступили на запад и сдались англо-американским войскам.

Всего за годы войны в рядах пособников вермахта побывали свыше 70 тысяч эстонцев. Они уничтожили более 150 тысяч человек.

СПРАВКА «КП»

Они сражались против Гитлера

Еще в дни битвы под Москвой, 18 декабря 1941 года, было принято решение о формировании 7-й Эстонской стрелковой дивизии Красной Армии. Ее комплектовали в Свердловской области из граждан Эстонской ССР, бежавших от гитлеровской оккупации.
Поскольку желающих встать под знамя дивизии было много, Наркомат обороны СССР 10 февраля 1942 года отдал распоряжение о формировании еще одного эстонского соединения — 249-й стрелковой дивизии. Кроме того, был создан 1-й Отдельный эстонский запасной стрелковый полк (в общей сложности — 11 800 человек).

После того как обе дивизии были сформированы и сосредоточены у линии фронта, поступил приказ Верховного Главнокомандующего о формировании 8-го Эстонского стрелкового корпуса. В конце 1942 года эстонские воинские части насчитывали 27 311 человек.
Корпус участвовал в освобождении Великих Лук и взял в плен более 1500 гитлеровцев, но понес большие потери.

За героизм и отвагу в боях под Великими Луками были награждены 949 воинов-эстонцев. После реформирования корпуса в его состав вошли 221-й танковый полк «За Советскую Эстонию», авиаэскадрилья «Тазуя».

Корпус участвовал в освобождении Эстонии от фашистской оккупации (в составе Ленинградского фронта).

В сентябре он освободил Таллин. Почти 9 тысяч командиров и солдат корпуса были награждены орденами и медалями. После освобождения республики части корпуса обороняли побережье Финского залива.

В бою при освобождении станции Блидене совершил подвиг командир взвода лейтенант Якоб Кундер, закрывший своим телом амбразуру вражеского дзота.

24 июня 1945 года сводный взвод корпуса принял участие в Параде Победы в Москве. 12 бойцов Эстонского корпуса удостоились звания Героя Советского Союза. Всего же более 20 тысяч воинов корпуса были удостоены госнаград. Вместе с другими частями Красной Армии корпус разгромил в боях 26 пехотных, охранных и моторизованных полков противника, 7 охранных и саперных батальонов, 6 артполков. В ходе боев корпус потерял около 10 тысяч своих солдат и уничтожил более 25 000 солдат и офицеров противника.

ВОСПОМИНАНИЯ ОЧЕВИДЦА

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II:
Столько горя я нигде не видел

Патриарх Московский и всея Руси Алексий II родился и вырос в Эстонии. Там же он начал и свою церковную карьеру. Все время оккупации Прибалтики немцами Алеша Ридигер и его родители провели на эстонской земле. Вот так в интервью «КП» он вспоминал о тех страшных днях.

— В то время я учился в обычной средней школе… Мой отец, Михаил Александрович был рукоположен во диакона. Служил в храме. С первых же дней гитлеровской оккупации, когда на территории Эстонии повсеместно появились опоясанные колючей проволокой концлагеря, мой отец посчитал своим христианским долгом регулярно их посещать… Епископ Нарвский Павел добился разрешения на духовное окормление заключенных и помощь им продуктами и одеждой… В качестве псаломщика отец, как правило, брал с собой будущего митрополита Таллинского и всей Эстонии Корнилия (Якобса), а мальчиком-служкой — меня…

Столько непереносимого горя, физических и душевных страданий, человеческих драм и трагедий, сосредоточенных на одном пятачке земли, я больше нигде в своей жизни не видел. Людей из России — военнопленных Красной Армии, но в подавляющем большинстве простых жителей из центральных областей России — доставляли в Эстонию в гораздо худших условиях, нежели убойную скотину. Их практически не кормили, поили тухлой водой. Большую часть страдальцев затем отправляли на каторжные работы в Германию, меньшую использовали тут же, в Эстонии…

АКЦИЯ

Поздравь эстонское правительство с Днм победы

А в виртуальном интернет-мире придумали еще один способ «вразумить эстонских политиков и заставить их вернуть „Бронзового солдата“ на прежнее место». В открытый доступ выложены адреса электронной почты тех эстонских депутатов, которые, как утверждается, голосовали за принятие закона согласно которому сейчас и передвинули статую Воина – освободителя. Теперь любой человек может поздравить эстонских политиков с Днем победы и переслать им праздничную открытку.

Андрей ЕГОРОВ.

[Mc-Masters]

Опрос на сайте: http://estonia.clan.su/

Как должна отреагировать Россия на действия эстонских властей?

1) Ввести жесткие экономические санкции

2) Разорвать дипломатические отношения

3) Подать иск в Европейский суд по правам человека

4) Ответить политическими санкциями

[Gregor]

Ничего Россия делать не будет

[Mc-Masters]

Gregor, 2 вопроса:

1) Кого иметь ввиду под "Россией"?

2) Что в данном случае делать целесообразней?

[Adept]

имхо вы себе под ноги посмотрите, взгляните как живут наши ветераны.. какая у них пенсия, какие пособия в каких условиях живут...
у вас нет мозгов они у вас атрофировались чем заниматься ерундой писать писма с поздравлениями вы бы таким же образом помогли бы ветеранам нашим, про них вы помните ? или вы в конец голову поменяли на "государственный канал пропаганды"

лучше собраться у площади всеми и также выплеснуть весь не готив и заставить правительство вспомнить о ветеранах, а вы ерундой занимаетесь как сосунки..тфу.

зы:извиняюсь за грубость.
----------------------
+1 за мат//Zhendos II

[Mc-Masters]

Сообщение от Adept

взгляните как живут наши ветераны.. какая у них пенсия

6 500 р. средняя пенсия у ветерана ВОВ. Это я как специалист по социальной работе говорю.

Когда правительство Эстонии, которое этот ветеран освободил, плюёт ему в лицо, здесь быть равнодушным - просто кощунство.

Кстати, почитайте вот в тему: Каково быть Бронзовым солдатом?

[Skyfil]

Сообщение от Mc-Masters

6 500 р. средняя пенсия у ветерана ВОВ. Это я как специалист по социальной работе говорю.

хреновый ты специалист... есть ветераны, которые от голода умирают. в том смысле, что УЖЕ умерли от голода... это конкретно, кто освобождал Воронеж...

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Интересно, а если бы в Москве сейчас прошла такая же масштабная акция гражданского неповиновения, неважно по какому поводу, ОМОН зверствовал бы меньше?

[Mc-Masters]

Сообщение от Skyfil

есть ветераны, которые от голода умирают. в том смысле, что УЖЕ умерли от голода... это конкретно, кто освобождал Воронеж...

Девочка, а ты где работаешь, чтобы судить о моей квалификации? Дай-ка ссылочку на данные, которые опровергают мои. Средний размер пенсии ветеранов ВОВ - 10 000 р. Более того: в Москве ветераны получают от 12 000 р. и больше.
Так что не стоит тут всех держать за быдло.
Ветеранам важно наше внимание, а не эти деньги. Скольким ветеранам вы помогли лично? Скольких навестили? Или вы им только помогаете умирать от голода? Что лично вы сделали, чтобы им жилось лучше, а?

[Mc-Masters]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

ОМОН зверствовал бы меньше?

Видео всех зверств ОМОНа в Таллине есть здесь: http://estonia.clan.su/load/

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Mc-Masters, вам накидать ссылок на "Марш несогласных"? То же: видео, избитые старики, плачущие навзрыд женщины.

[Mc-Masters]

Сообщение от Xtnshtcgjkjdbyjq

Mc-Masters, вам накидать ссылок на "Марш несогласных"? То же: видео, избитые старики, плачущие навзрыд женщины.

Сами просили:







Мне продолжать?
-----------------------------------------------------------------------------
еще раз повторяю не злоупотребляем тегами [IMG] на внешние ресурсы, читаем правил раздела http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=69049
пока +1//Zhendos II

[Adept]

Сообщение от Mc-Masters

6 500 р. средняя пенсия у ветерана ВОВ. Это я как специалист по социальной работе говорю.

и это деньги ? да это копейки на которые не прожевёш.. от 15 - и выше.. вид правительство может это сибе позволить.. скока у нас их осталось ? пару тысяч не болие, стаким стаб фондом который лежит за бугром..

Сообщение от Mc-Masters

Когда правительство Эстонии, которое этот ветеран освободил, плюёт ему в лицо, здесь быть равнодушным - просто кощунство.

для меня важнее когда наше правительство срёт наголову всем подряд и ветеранам также

Сообщение от Mc-Masters

Это я как специалист по социальной работе говорю.

вы как специалист по соц. раб. скажите скока средний бюджетник получает ?

[Mc-Masters]

Сообщение от Adept

и это деньги ? да это копейки на которые не прожевёш.. от 15 - и выше.. вид правительство может это сибе позволить.. скока у нас их осталось ?

Видно, Ходор вам хорошо башляет, раз 10 000 - это для вас копейки. Молодцы! Как изучите макроэкономику и узнаете всё про инфляцию, так продолжим с вами этот диалог.

Сообщение от Adept

для меня важнее когда наше правительство срёт наголову всем подряд и ветеранам также

"Для вас важнеее, когда правительство срёт". Очень интересное высказывание. Т.е. вы во всём априоре видите лишь негатив. Это называется "ангажированность" и не придаёт вам авторитета, а лишь говорит о том, что кто-то вам уже промыл мозги.
Учитесь говорить за себя. Где, например, правительство срёт, пардон, на голову мне? Какие-то калоедские у вас метафоры, молодой человек )))

Сообщение от Adept

вы как специалист по соц. раб. скажите скока средний бюджетник получает ?

А зачем это вам? В бюджетную сферу собрались?

[Adept]

Сообщение от Mc-Masters

Видно, Ходор вам хорошо башляет, раз 10 000 - это для вас копейки. Молодцы! Как изучите макроэкономику и узнаете всё про инфляцию, так продолжим с вами этот диалог.

вы хотите сказать что 2-3 т. ветеранов повлияют на микро экономику ?

Сообщение от Mc-Masters

"Для вас важнеее, когда правительство срёт". Очень интересное высказывание.

погаречился , но суть не меняется..

Сообщение от Mc-Masters

Т.е. вы во всём априоре видите лишь негатив.

почему же есть много положительного, но мы же говорим о конкретных вешах не такли ?

Сообщение от Mc-Masters

Где, например, правительство срёт, пардон, на голову мне?

а вы скажите скока вы получаете ? и ответ будет ясень.. вид бюджетники это самое не зашишёное слой общества... канешно если вы начальник то скма у вас на бегает приличная... самое интересное что рабочие соц. получают копейки а начальники ихние от 15- 30т.р. и это не катехи на голову ?, в других странах таково говна нету ))))

Сообщение от Mc-Masters

А зачем это вам? В бюджетную сферу собрались?

мне от ходора дивиденды до конца жизни хватит))))

[Skyfil]

Mc-Masters, ты шалава бабушку свою будешь девочкой называть!!! помошник обездоленных хренов... ты за чей счет помогаешь, что бы тявкать? ссылочку хочешь?
катенька, выйди из инета и посмотри что творится в реале. на ветеранов, которые по рынкам ходят побираются... да что тебе говорить...
подумай за чей конкретно счет (или благодоря кому) ты то, что есть. и если это убрать, то кем бы ты был... наверное и послужить бы пришлось...
а уж потом рассуждай о жизни и выкладывай фотки, как злобные и могучие старики избивают жестоко хиленьких и беззащитных ОМОНовцев...
-------------------------------
+1 за оскорбление//Zhendos II

[Maximus007]

Предлагаю всем истинным патриотам России объявить бойкот ВСЕМ западным товарам и всем западным курортам! Запретить на территории России все иномарки, у нас свой автопром не хуже! Всю иностранную поп-музыку и фильмы на свалку! Запретить все эти заморские памперсы для младенцев и прокладки для женщин. От них только аллергия у населения! Обойдутся тряпочками и ватой, как обходились их матери и бабки. Долой компьютеры, видеокамеры, DVD, телевизоры и прочую западную технику. Выбрасывайте на помойку европейские пылесосы, стиральные машины, кофемолки, СВЧ-печи. Евроремонту решительное нет! Есть прекрасная отечественная мебель! Есть отличные русские продукты питания! Всем покупать только русские или белорусские холодильники! Все турагенства закрыть к чертовой матери! Отдыхать ездим только на Черное море и по необъятным просторам нашей великой Родины!! Хотите на Балтику, милости просим в Калининград. Пусть эти НАТОвские прихвостни турки, испанцы, французы и греки, останутся без наших отпускных! Всем, даже депутатам, лечиться только отечественными лекарствами! Все импортные лекарства строжайше запретить к использованию на территории России. Запретить русским компаниям продавать нефть и газ на Запад!!! Пусть эти ублюдки сидят там у себя без бензина и замерзают в своих шале! Короче, Россия должна стать полностью, экономически независимой державой!
И вот тогда посмотрим тогда как они без нас выживут!!! И Эстония загнется! Мы за 1000 летнюю Историю стали мощной сверхдержавой!!! Спасибо трудолюбивому народу!

[Inbox]

Я не понимаю почему перевес в головалке всего в 1,5 раза?

[Silver Stone]

Сообщение от Adept

их раскапывали не экскаватором, затем их перезахоронили..

Сообщение от Milky Man

Его перенесли на кладбище, вместе с остнками погибших воинов

А кто сказал что их уже перезахоронили? судьба останков еще не решена... идет экспертиза на ДНК.

[Shuriman]

Долго смеялся по поводу бойкота эстонских товаров. Давайте вспомним, что например эстонское мы потребляем! Вспомнили? Я лично нет!
Вчера и сегодня по "России" крутят передачу про освобождение Праги. Обратили ли Вы внимание на то, что чехи несколько лет назад убрали советский танк с пъедестала и ВЫКРАСИЛИ ЕГО В РОЗОВЫЙ ЦВЕТ!!! Почему это оскорблением никто не считает?! Да, улицы они не переименовывали, но памятник... это наводит на размышления, что что-то ещё недоговаривают!

[Reichard]

памятник Черняховскому. вокзальная площадь. забрали его в начале 90-х из Латвии,т.к.его на переплавку пустить хотели

[Skyfil]

Сообщение от Shuriman

это наводит на размышления, что что-то ещё недоговаривают!

чехов мы в 60-х обидели...

[unonimus]

Сообщение от Maximus007

у нас свой автопром не хуже

оригинально, это вазы с газами, не хуже???

надо наказывать эстонцев, а не мусолить тему про байкоты

[Milky Man]

Сообщение от Maximus007

Предлагаю всем истинным патриотам России объявить бойкот ВСЕМ западным товарам и всем западным курортам! Запретить на территории России все иномарки, у нас свой автопром не хуже! Всю иностранную поп-музыку и фильмы на свалку! Запретить все эти заморские памперсы для младенцев и прокладки для женщин. От них только аллергия у населения! Обойдутся тряпочками и ватой, как обходились их матери и бабки. Долой компьютеры, видеокамеры, DVD, телевизоры и прочую западную технику. Выбрасывайте на помойку европейские пылесосы, стиральные машины, кофемолки, СВЧ-печи. Евроремонту решительное нет! Есть прекрасная отечественная мебель! Есть отличные русские продукты питания! Всем покупать только русские или белорусские холодильники! Все турагенства закрыть к чертовой матери! Отдыхать ездим только на Черное море и по необъятным просторам нашей великой Родины!! Хотите на Балтику, милости просим в Калининград. Пусть эти НАТОвские прихвостни турки, испанцы, французы и греки, останутся без наших отпускных! Всем, даже депутатам, лечиться только отечественными лекарствами! Все импортные лекарства строжайше запретить к использованию на территории России. Запретить русским компаниям продавать нефть и газ на Запад!!! Пусть эти ублюдки сидят там у себя без бензина и замерзают в своих шале! Короче, Россия должна стать полностью, экономически независимой державой!
И вот тогда посмотрим тогда как они без нас выживут!!! И Эстония загнется! Мы за 1000 летнюю Историю стали мощной сверхдержавой!!! Спасибо трудолюбивому народу!

Смеялся долго.

[Tonic]

unonimus, это шутка такая =)

[Milky Man]

Сообщение от Ванек

Milky Man, Это ты на сайте http://www.eesti.portal.ee/main.php
проголосовал протоив России??? Я просто увидел твой номер - в соответств. колонке: (39542. Milky Man).
Ты предаешь свою историю чувак... Ты злой, чувак, это сразу видно. Хреново тебе. Как бы тебе щас дед твой или прадед в глаза глянул???
Че та я все больше разочаровываюсь в наших эмигрантах. Увез свою ... в тепло и теперь говорит - вами управляют, как собаками. Молодец!

Мой дед Задорнова не мог слушать - говорил, что его надо запретить, потому что он против партии шутит. Это были другие люди, тоже с промытыми пропагандой мозгами. Нормально смотрел в глаза и посмотрел бы снова. Какую историю я предаю? Погибшего в блокадном Ленинграде деда, у котрого даже могилы нет? Не смеши меня. Я не "чувак", а человек (злой или добрый - на форуме это обсуждать не собираюсь, тем более, с Вами). Ну, что ж, разочаровывайся дальше - тебе просто не понять что такое свобода и право выбора - тебе показали по тв и сказали "куси их" и ты готов рвать горло эстонцам, потому что они плохие (так сказали по тв). Тебе не понять, что надо стать самому счастливым и сделать счастливым своих близких, а не мечать о несчастье каких-то неизвестных людей. Когда для человека главное - чтобы кому-то там было плохо и счастье в том, чтобы они все уважали Россию, хотя я тут с голым задом лускаю семечки и пью пиво в джинсах, сделанных в стране "наиболее предполагаемоего противника".
Да, и спорить лучше с мнением, а не выискивать у меня моих дедов, анализировать где моя ... греется и так далее.
Жду, когда Китай объявят врагом России и Китай перестанет поставлять в Россию свои товары.

[Milky Man]

Сообщение от Shuriman

Долго смеялся по поводу бойкота эстонских товаров. Давайте вспомним, что например эстонское мы потребляем! Вспомнили? Я лично нет!
Вчера и сегодня по "России" крутят передачу про освобождение Праги. Обратили ли Вы внимание на то, что чехи несколько лет назад убрали советский танк с пъедестала и ВЫКРАСИЛИ ЕГО В РОЗОВЫЙ ЦВЕТ!!! Почему это оскорблением никто не считает?! Да, улицы они не переименовывали, но памятник... это наводит на размышления, что что-то ещё недоговаривают!

Видимо, Иванов с Лужковым любят чешское пиво, поэтому не хотят, чтобы Чехи перестали его поставлять в Россию.
Плюс, в Эстонии русских много, а в Чехии не особо и то иммигранты - их тогда всех вышвырнут из страны, а Чехия в Евросоюзе себя отлично чувствует и Россия ей ничегоне может сделать.

[Shuriman]

Skyfil,
А прибалтов в 1940-м. Что-то на фоне Эстонии Польшу забыли.

[Shuriman]

Milky Man,
Эстонии Россия также ничего не сделает. Заметьте, большинство стран бывшего СССР заняли по отношению к России довольно-таки недоброжелательные позиции, а это наводит на определённые мысли по поводу внешней политики России.
Экономики стран СНГ уже давно переориентировались на другие рынки и поэтому у России, как это не прискорбно звучит, нет никаких рычагов воздействия на наших соседей, кроме военных конечно же!