Про творчество.

[Бурчаков]

Вопросы о религиозном смысле творчества - это к Бердяеву.
Вообще же, наверное, образное мышление и художественное ближе к религиозному, чем логика.
Но при чем здесь богоподобие. Что, накропал человек стишок и уже Творец с большой буквы?

[Антон Ю.Б.]

Бурчаков, в очень многом с Вами согласен, но все же есть некий момент. Догматическое творчество (я думаю, что мы не станем спорить о такой форме творчества, если оно вызывает вопросы, то надо учить историю) - оно все же не дальше от логики, чем от художественного мышления. Да и вообще - разве математика не является творчеством? Причем - в одной из высших его форм!

[Rusik]

Всегда задевало отношение религии к актерам, хотя сам актером не являюсь. Действительно, мастерство лицедея- опасное оружие, которое может использоваться во зло. Но если обычные актеры и деятели театрального искусства богопротивные люди, то те, кто потребляют плоды их творчества, являются грешниками вдвойне. А священника, смотрящего кино, вообще можно придать анафеме.
Тоже относится и к другим видам творчества. Если, кто считает творчество грехом, должен отказаться от всякого потребления его произведений. Лес, степь и прочая глухомань очень ждут таких людей, дабы уберечь их от грешной жизни, среди творцов.

[Бурчаков]

Антон,насчет догматов - я держал это в уме, когда писал сообщение, но думал, что никто не напомнит ).К слову, меня давно беспокоит, насколько их создание во времена Вселенских соборов связано с неким откровением и насколько - просто с философствованием на базе неоплатонизма.
Я все же имел ввиду именно психологическую сторону, к тому же ведь в мистических случаях человеку даются именно образы, а о степени их реальности нельзя ничего решить определенного, так же, как в искусстве.При этом даже ирреальность символов - это не возражение против них, против их значения.
И еще есть такой момент, как бОльшая предрасположенность людей гуманитарного склада к религиозности, именно персонально одаренных людей, а не просто занимающихся "общественными науками". Это подметил Ницше периода "Человеческого, слишком человеческого", когда натащил на себя атеизм.

[Зоя К.]

Как там было сказано в книжке- есть две стороны- мистическая-это дар, и аналитическая - это мастерство. и никогда эти две части не соединятся. Мастерство можно развивать, а первое -дается свыше.

[Nиколай]

Сообщение от Rusik

Всегда задевало отношение религии к актерам, хотя сам актером не являюсь

Актёры разные бывают. Кто-то играет монахов, кто-то снимается в порносериале. К нормальным актерам у церкви вполне нормальное отношение.

[Xtnshtcgjkjdbyjq]

Nиколай, актер - это профессия. Скажет режиссер играть монаха - играешь монаха, скажет - убийцу и растлителя малолетних - ....

[Rusik]

Xtnshtcgjkjdbyjq, ...или святую Магдалену до раскаяния...

[Антон Ю.Б.]

Xtnshtcgjkjdbyjq, ну давайте не утрировать. Актер сегодня вполне в состоянии отказываться от ненравящихся ему ролей.

[Май Абрикосов]

Антон Ю.Б., актеры уровня Джигарханяна - да. А для нас, молодых, отказался=вылетел из театра

[olaf77]

Май Абрикосов, пошел на принцип (мне вера не велит) - закончил жизнь в народном театре

[Эрика]

Не совсем в тему: занимаюсь аудиокнигами, и мне как-то предложили записать порнуху. За хорошие бабки. Отказалась и не жалею пока.

[olaf77]

Эрика, аудиопорнуха? Случаем не за авторством Робски, Донцовой и иже с ними?

[Nиколай]

Сообщение от Май Абрикосов

Антон Ю.Б., актеры уровня Джигарханяна - да. А для нас, молодых, отказался=вылетел из театра

Играя всё вподряд- никогда не стать Джигарханяном.

[olaf77]

Nиколай, в нынешней ситуации, на одном таланте не выедешь.. Пришлось бы Джигарханяну-начинающему актеру играть все подряд, чтобы наработать популярность, а вот затем, может и "повыбирать"

[Bosia]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Да и вообще - разве математика не является творчеством?

Полностью с Вами согласен. Однако я бы крайне удивился, если бы у Вас было другое мнение ...
Rusik, по-моему Вы черезчур утрируете. Отношение к актером в разные времена в разных географических местах было разным во многом из-за самих актеров и тех произведений, которые они ставили. Ведь согласитесь: одно дело "Остров" Павлу Лунгина, и совсем другое дело какое-нибудь т.н. "немецкое" видео или чернуха...

Сообщение от olaf77

Nиколай, в нынешней ситуации, на одном таланте не выедешь..

А когда она-ситуация была другой?

[Rusik]

Bosia, Очень важно, какие чувства возникают, при просмотре произведений театра или кино. Полагаю, твое сердце билось сильнее от немецкого видео (которое имеет мало отношения к искусству), чем от фильма "Остров". И не надо писать про презренные плотские желания от первого и полет души от второго.
В христианстве очень много отречения от плоти, земной жизни, из-за чего и возникают такой вопрос: "Зачем заниматься творчеством, если все лучшее уже создано Богом?". Христианство призывает к избавлению от страстей, а творчество- это и есть страсть, в котором церковь видит только забвение всего божественного, дерзновение человека на промысел Главного Творца.

[Bosia]

Сообщение от Rusik

Полагаю, твое сердце билось сильнее от немецкого видео (которое имеет мало отношения к искусству), чем от фильма "Остров".

Не хочу показаться ханжой, но тут Вы неправы. Банально, но "немецкое" видео не вызывает у меня в первую очередь чувство отвращения от как бы "подглядывания"...

Сообщение от Rusik

ворчество- это и есть страсть, в котором церковь видит только забвение всего божественного, дерзновение человека на промысел Главного Творца

Скажите пожалйста, а почему это Вы так решили?

Сообщение от Rusik

"Зачем заниматься творчеством, если все лучшее уже создано Богом?"

Аналогичный вопрос. Вы неверно понимаете смысл создания человека по образу и подобию Творца. Способность к творению - одна из неотъемлимейших черт данных человеку. А из Вашего теста неминуемо следует: "Зачем жить, если лучший из людей все равно не я?" - Абсурд!

[Rusik]

Bosia, Означенное отношение к творчеству является не моим, а церковным. И не надо мне тут писать про абсурдность и мое непонимание.

[Bosia]

Rusik, какая же церковь так относится к творчеству?
Желательно со ссылочкой или хотя бы аргументацией.

[Nиколай]

Сообщение от olaf77

Nиколай, в нынешней ситуации, на одном таланте не выедешь.. Пришлось бы Джигарханяну-начинающему актеру играть все подряд, чтобы наработать популярность, а вот затем, может и "повыбирать"

Если в юности играть придурков и извращенцев, то чем такая популярность поспособствует актеру в зрелости? Шурик из операции Ы остался до старости Шуриком из операции Ы. Хотя был бешено популярен.

[Paul Smith]

Сообщение от Rusik

Христианство призывает к избавлению от страстей, а творчество- это и есть страсть, в котором церковь видит только забвение всего божественного, дерзновение человека на промысел Главного Творца.

Отлично сказано.

Творчество умирает в атмосфере религиозности. Что выдающегося с точки зрения человечества было создано в монастырях, кроме разнообразных спиртных напитков? Иконы, песнопения и прочие специфические творения, представляющие интерес только для участников культа - и все.. Считаю, что это правильно с точки зрения религии - свое время надо посвящать служению, а не творчеству. Желающие могут обсудить, является ли служение Богу актом творчества, но это уже будет другая, узкоспециализированная тема.

[Nиколай]

Paul Smith, ну Чайковского, положим, тоже далеко не все слушают. И даже Пушкина далеко не все читают. Что же? Назовем их творчество узкоспециализированным? И какое творческое творение, по-вашему, есть благо для всего человечества? Атомная бомба? Или, может, радио, при помощи которого ядерные ракеты наводятся на цель?

[Rusik]

Nиколай, ...или фанатичные религии, из-за которых погибло больше людей, чем от атомной бомбы.

[Камиль Писсаро]

Rusik, для начала давайте вспомним, что атомные бомбы бли применен отнюдь не религиозными людьми.
Про отношение религии к творчеству - бред. В Традиции сотворчеству Господу - одна из важнейших черт.

[Rusik]

Сообщение от Камиль Писсаро

Rusik, для начала давайте вспомним, что атомные бомбы бли применен отнюдь не религиозными людьми.
Про отношение религии к творчеству - бред. В Традиции сотворчеству Господу - одна из важнейших черт.

-это пример не бреда.
Зато крестовые походы, джихад и инквизиция появились от очень религиозных людей.
Даже внутри православной церкви были и продолжаются споры о возможности творчества в послеапостольское время. Это и толкование библии, и иконопись и многое другое, о чем Вы, видимо, не очень осведомлены.

[Витя]

Сообщение от Rusik

Это и толкование библии, и иконопись

Разночтения в этом вопросе напрямую к "творчеству" отношения не имеют.

[Rusik]

Витя, Ну, если для Вас многотомные труды церковных патриархов и убранство храмов, поражающее своей сложностью и красотой - не творчество, то, что для Вас творчество?

[Paul Smith]

Сообщение от Rusik

Витя, Ну, если для Вас многотомные труды церковных патриархов и убранство храмов, поражающее своей сложностью и красотой - не творчество

Ну, положим, убранство храмов - не монашеских рук дело.

[Витя]

Rusik, Пардон, по предыдущему посту понял, что речь идет вообще о возможности толкования и применения с точки зрения разных конфессий.