Комитет по защите прав автомобилистов

[knn36]

Сообщение от Шниперсон И.А.

Выезд из Воронежа на ту же М4 по тамбовской дороге не имеет знака конец Воронежа.

по-моему, в этом месте и по М-4 "Воронеж", так что здесь этот знак не нужен.

Въезд с М4 в Отрожку или Боровое на перекрестке у ж/д не имеет знаков населенного пункта в обе стороны.

Раньше были...

проще вспомнить, где все правильно

Тем не менее, спасибо за информацию. При случае передам инфу ответственным товарищам...

[В.В.Путин]

РЭО ГИБДД г.Россошь в лице начальника, майора Агеева И.С. отказал в регистрации автомобиля Дэу, купленного в Липецке. Машину никто не осматривал, инспектор, лишь глянув в документы, сразу выписал направление на экспертизу, мотивируя свои действия внутренним приказом по УВД за подписью начальника управления, в котором говорится об обязательной экспертизе всех автомобилей иностранного производства, прибывших из других субьектов РФ. Экспертизу проводят только в Воронеже (200 км), она не бесплатная, и насколько известно, есть вероятность за один день не пройти, т.к. слишком много машин, а время работы - с 9 до 16. Дело не в деньгах, просто непонятно, почему я должен доказывать "чистоту" машины за свой счёт, жертвуя личным временем? Ещё раз повторюсь: машину никто даже осматривать не стал, как объяснил майор Агеев, " у инспектора возникло субъективное ощущение, что с автомобилем что-то не так, но он не эксперт, поэтому и отправляет его на экспертизу..." Э-э... простите, если так, то машину вообще логично было бы задержать, материалы передать в РОВД, и тогда РОВД, должен организовать экспертизу, по результатам которой возбудить уголовное дело или отказать в его возбуждении. А получается, что меня отпускают (!) на сомнительной машине добровольно пройти экспертизу. Где логика? Может я чего-то не понимаю? Подскажите, как быть? Добавлю, что данной процедуре подвергаются все, кому "посчастливилось" пригнать иномарку из другого региона или отечественное авто не старше трёх лет. Везде так?

[Шниперсон И.А.]

Сообщение от knn36

по-моему, в этом месте и по М-4 "Воронеж", так что здесь

Нет, Воронеж начинается почти у ул.Димитрова метров за 500.
Кста, в сторону Остужева знак, хоть и ржавый и в кустах, наличиствует.

[Harry]

Шниперсон И.А., верни все выкопанные знаки на место! ну не построишь ты из них самолет

[knn36]

Сообщение от В.В.Путин

выписал направление на экспертизу, мотивируя свои действия внутренним приказом по УВД

Сообщение от В.В.Путин

мотивируя свои действия внутренним приказом по УВД за подписью начальника управления, в котором говорится об обязательной экспертизе всех автомобилей иностранного производства, прибывших из других субьектов РФ.

Постараюсь узнать про "приказ"...
В любом случае, он не должен противоречить федеральному законодательству...

Ну, а уж насчет "удовольствия" поездки ради этого в Воронеж - полнейший абсурд!
Я бы порекомендовал обратиться в Прокуратуру по "горячим следам"...
Приказ МВД РФ №59-2003г.:
21. Собственники и владельцы транспортных средств, считающие, что при совершении регистрационных действий ущемлены их права, вправе обжаловать действия либо бездействие сотрудников регистрационных подразделений вышестоящему должностному лицу, либо прокурору и (или) в суд.

[VvS .]

Сообщение от VvS .

В общем, ситуация была следующая - один авто создал помеху другому (мне) - это подтверждено протоколом из гаи, именно создание помехи, т.е. вина первого водителя установлена. Второе авто ушло в сторону (в объяснении - авто снесло в р-те экстренного торможения), чем спасло минимум 2 жизни, но восстановлению не подлежит (удар в столб). Касания а/м не было. Прошла оценка, все док-ты были собраны и оттданы в "Информстрах", отправлены в москву.
Прошло больше месяца, и представитель страховой, с которым я созвонился сегодня, сказала, что будет отказ (до этого убеждала, что всё будет хорошо, заплатят...). Причем отказ из-за того, что не было касания а/мобилей.
Походу, теперь только через суд.
Вопрос: дайте, пжлста, телефоны, по которым могут реально помочь со всей этой йухнёй, РСА, например и что-то вроде....
Еще: Может, у кого-то было что-то подобное? Что посоветуете делать в данной ситуации.
Авария была 22-го мая, документы в страховую были полностью поданы где-то 17-18 июля(16-го только получил все документы из ГАИ, проводилась платная трасологическая экспертиза -"Дом юстиции"), 19-го июля они были отправлены в москву. Официальное письмо с отказом обещают на следующей неделе.
PS: ущерб - 50к.
Что делать?

Хоть телефоны узнать....

[В.В.Путин]

В любом случае, он не должен противоречить федеральному законодательству...

Я пытался на это указать г-ну Агееву, на что был получен оригинальный ответ: " Я человек военный, я исполняю приказ..." Я возразил, что в суде нет такого понятия "приказ", есть "закон" , " кодекс", но он мягко дал понять, что они вообще как бы над законом и суды их мало интересуют, "..можете сколько угодно судиться..."

[Шниперсон И.А.]

В.В.Путин, жалоба в прокуратуру тебе в помощь, имхо.

[В.В.Путин]

Шниперсон И.А., я это и собираюсь сделать, но хотелось бы окончательно убедиться в неправомерности действий гибддэшников. Может, действительно, г-н Хотин имеет столь высокие полномочия, отменяющие действие законодательства РФ в отдельно взятом регионе? Хотелось бы услышать мнение оф.лиц, но вряд ли они сюда заходят. Кстати перед моим лицом пару раз махнули ксерокопией таинственного приказа, но в руки не дали и тем более не дали сделать ещё одну копию, сославшись на то, что приказ для внутреннего использования.

[Lubitel]

По поводу знаков населенного пункта. На выезде с Машмета нет знака конца Воронежа, хотя на вьезде в Масловку стоит знак начала этого населенного пункта. Едут там и 100 и 120, хоть особо и разогнаться-то трудно. Наверное конец Воронежа после 8 больницы, или нет?

[knn36]

Сообщение от Lubitel

Наверное конец Воронежа после 8 больницы, или нет?

Ребята! По этому поводу где-то рядом хорошая тема про несовершенство ОДД. Концентрируйте там. Я обязательно обобщу и передам.
Но по каждому отдельному знаку нет никакой возможности реагировать, к сожалению...
P.S. В 1988-1995 я знал практически каждый знак в г. Воронеже, но сейчас уже "ослаб"...

[knn36]

Сообщение от В.В.Путин

Я пытался на это указать г-ну Агееву, на что был получен оригинальный ответ: " Я человек военный, я исполняю приказ..."

Начало верное, но концовки нет!
Он не обязан исполнять заведомо незаконный приказ! А то, что он таковой, инспектор, несомненно, знает!

[В.В.Путин]

Короче всё ясно, сегодня ночью еду на экспертизу, а послезавтра в прокуратуру.

[g_beard]

knn36, Вопрос такого плана. При каком остаточном состоянии дорожной разметки она считается действующей?
Навеяло недавней поездкой на волгу, когда меня пытались развести за пересечение сплошной линии. кторая на самом деле была видна только при очень детальном рассмотрении

[knn36]

Сообщение от g_beard

При каком остаточном состоянии дорожной разметки она считается действующей?

ГОСТ Р 52289-20044.4 На участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки.

И ближе к теме:

ГОСТ Р 51256-99 Технические средства организации дорожного движения. Разметка дорожная. Типы, основные параметры. Общие технические требования

4.2 При нанесении линий разметки их отклонение от проектного положения не должно превышать 5 см.

Отклонение размеров линий разметки от установленных настоящим стандартом не должно превышать:

1 см - по ширине линии;

5 см - по длине штрихов и разрывов;



4.6 Разметка, выполненная термопластиком, холодным пластиком или другими подобными материалами, должна обладать функциональной долговечностью не менее одного года, а лакокрасочными материалами - не менее 6 мес.

Функциональная долговечность разметки определяется периодом, в течение которого разметка отвечает требованиям настоящего стандарта, и на любом контрольном участке протяженностью 50 м разрушение разметки из термопластика или других долговечных материалов, кроме красок, не превышает 25%, а износ разметки из краски не превышает 50% ее площади.


Ну, и еще много чего в этом ГОСТе: и яркость, и световозвращение...

Так что отменить такое постановление было бы не трудно...

[g_beard]

knn36, Спасибо!

[jeck]

Сообщение от knn36

ГОСТ Р 52289-20044.4 На участках дорог, где разметка, определяющая режим движения, трудно различима (снег, грязь и т.п.) или не может быть своевременно восстановлена, устанавливают соответствующие по значению знаки.

вопрос в тему: возможна ли запрещающая разметка без знаков.
пример: выезд с бокового проезда на дорогу у которой по середине двойная сплошная. а с бокового висит только "уступить дорогу". знака "движение только на право" нет. Поворот на лево разрешен?

[knn36]

Сообщение от jeck

Поворот налево разрешен?

Нет.
Однако здесь имеются нарушения правил применения ТСОДД. В данном случае должен одновременно применяться знак "Движение направо".

Вот фрагмент сегодняшнего интервью Кузина В.В., похожий по смыслу на приведенный Вами пример:

Очень многих волнует фраза про "объезд препятствия" в новой редакции части 3 статьи 12.15 Кодекса. Не получится ли, что водителей будут наказывать за объезд, например, сломавшегося грузовика на дороге, имеющей по одной полосе для движения в каждом направлении, где эти полосы разделены сплошной линией разметки?
- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость". Ведь бывает множество ситуаций, которые могут возникнуть, и, исходя из этого, надо и оценивать их. Точно также и инспектора их оценивают. Есть понятие "малозначительность правонарушения". Малозначительность в чем заключается? В том, что по-другому невозможно совершить маневр, и в том, что водитель не создал аварийной ситуации.А вот интервью полностью: http://www.gibdd.ru/news/main/?20070828_kuzin

Кстати: gibdd.ru - официальный сайт ДОБДД МВД России.
А GAI.RU - это почти что наш форум или даже хуже.
Так что осторожнее и внимательнее используйте тамошние советы...

[jeck]

Сообщение от knn36

Нет.

ну а снимается ответственность , если знак отсутствует?

[$@#Y@]

Сообщение от jeck

ну а снимается ответственность , если знак отсутствует?

вряд ли. Сплошные-то в наличии.имхо.

[knn36]

Сообщение от jeck

ну а снимается ответственность , если знак отсутствует?

При адекватности ИДПС и Вашей настойчивости, по идее, не должно быть и протокола...
Если он появится - есть шансы отменить постановление...
Во всяком случае, главный "административщик" В.В. Кузин именно так сегодня объяснил всей стране!
Например, одна из обязанностей ИДПС при заступлении на службу проверить наличие, исправность и соответствие ТСОДД нормативным документам. В Вашем примере, он первым делом должен был сообщить дежурному о выявленном нарушении ГОСТ... и приступить к ручному регулированию для информирования водителей о запрете левого поворота... Это, конечно, в идеале. Но допущенные им нарушения повышают Ваши шансы при обжаловании...

[jeck]

Сообщение от knn36

Например, одна из обязанностей ИДПС при заступлении на службу проверить наличие, исправность и соответствие ТСОДД нормативным документам. В Вашем примере, он первым делом должен был сообщить дежурному о выявленном нарушении ГОСТ...

при одном разговоре я напомнил одному сотруднику об этом. разговор был в нормальном тоне. по-этому я его понял. он говорит-ну и что? каждый день сообщаю, государству на мои сообщения пох! ничего от моих сообщений не меняется. А штраф все равно выписал...

Сообщение от knn36

и приступить к ручному регулированию для информирования водителей о запрете левого поворота...

а вот про это не знал. спасибо. дельный аргумент.

[Шниперсон И.А.]

Есть еще один засад интересный - про светофоры. По ГОСТУ наличие дополнительной секции должно быть продублировано контурной стрелкой на основной секции. У нас почти везде так. Но вот например на работнице со стороны СХИ нет контура ни на одном светофоре. Получается ли, что на зеленый в основной секции можно поворочивать, предварительно уступив всем дорогу?
Кстате, у нас с этими светофорами не очень корректно получается. В Канаде например, если горит зеленый в основной секции то можно поворачивать куда хочешь, а стрека означает, что у тебя еще приоритет, т.е. у всех остальных красный в это время.

[jeck]

Сообщение от knn36

- Нет, не получится. За объезд препятствия нужно наказывать, например, в случае, если дорога имеет две полосы, а на левой полосе препятствие, которое можно объехать по правой полосе, но там движутся машины, и водитель, вместо того, чтобы дождаться, когда его пропустят, объезжает это препятствие с выездом на встречную полосу. А когда препятствие невозможно объехать по-другому, кроме как выехав на встречную полосу, то, разумеется, нужно убедиться в безопасности маневра и объехать его по встречной полосе - это называется "крайняя необходимость".

еще один вопрос возник. а если это припятствие маршрутка на остановке? если объеду его с выезом, будет ли это крайней необходимостью?или надо что б она надолго встала?

[knn36]

Сообщение от Шниперсон И.А.

на работнице со стороны СХИ нет контура ни на одном светофоре. Получается ли, что на зеленый в основной секции можно поворочивать, предварительно уступив всем дорогу?

Налицо нарушение правил применения ТСОДД.
Однако оно не делает предполагаемый Вами поворот законным.
Законный путь такой: проинформировать Госавтоинспекцию о грубом нарушении применения ТСОДД и необходимости принятия мер по его устранению (лучше письменно). Попробуете?

[knn36]

Сообщение от jeck

еще один вопрос возник. а если это припятствие маршрутка на остановке? если объеду его с выезом, будет ли это крайней необходимостью?или надо что б она надолго встала?

Честно говоря, меня всегда умиляют комментарии специалистов на только что вышедшие законы.
Да напишите так, чтобы не нужны были ни какие комментарии, пояснения и дополнения...
Статья 12.15. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона
3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, –
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, –
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.
Из текста видно, что если выехал на встречку для объезда препятствия - по ч.3. Остальное - по ч.4. Все решается на месте, с учетом конкретной ситуации. Ни о каком времени задержки речи нет.
Так что разъяснения высоких чинов не являются требованиями ЗАКОНА! И уповать на них нельзя.
В качестве доводов для суда - можно. Причем вкладывать это и в свои уста, без ссылок на авторитетное мнение.
Но, сами понимаете, это уже следствие... и доводить до него нежелательно.
P.S. Впрочем, если Вы объедете по встречке остановившийся для высадки-посадки пассажиров автобус в третьем ряду ( !)на ул. Плехановской , то это несомненно будет 12.15.3!

[jeck]

Сообщение от knn36

P.S. Впрочем, если Вы объедете по встречке остановившийся для высадки-посадки пассажиров автобус в третьем ряду ( !)на ул. Плехановской , то это несомненно будет 12.15.3!

больше интересует Пешестрелецкая от виадука до "базы". там две полосы, встречная - полоса для марш. транс. сред. раньше там ловили за обгон, а за объезд нет. с новым коапом, что они будут делать непонятно.

[knn36]

Сообщение от jeck

больше интересует Пешестрелецкая от виадука до "базы". там две полосы, ... с новым коапом, что они будут делать непонятно.

Есть такой вариант (в случае, если троллейбус "заглох"): просить ИДПС ручным регулированием направить Вас в объезд по встречке...:-)
Если его рядом нет - по старинке...
Если показался неожиданно - включать цитаты из "Кузина"..., запасаться аудио-, фото-, видео- и просто свидетельскими показаниями о непреднамеренности, крайней необходимости и малозначительности...

[jeck]

knn36, спасибо

[$@#Y@]

с 11.08.2007 за нарушение "Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам, обочинам или тротуарам в нарушение Правил дорожного движения" назначается штраф в 2000 р.
Внимание, вопрос.
Как будет применяться эта статья?
Если, допустим, я заглох/перегрелся и т.п. - и съехал на обочину. Будет ли применена ко мне эта статья?
Если я припарковался на тротуаре, будет ли применена ко мне эта статья?