Профессия: менеджер

[Boruch]

AishiDiho Предупреждение тебе

[AishiDiho]

Heretic причем здесь труженники села и солдаты? я не понял. Да, и кого ты считаешь менеджерами?
Boruch раньше ахтунги были

[Armelias]

"Ты должен быть сильным, ты должен уметь сказать:
Руки прочь, прочь от меня!
Ты должен быть сильным, иначе зачем тебе быть..."
В. Цой

Если честно, мне интересно, хотели свободы, "совок" развалили, свободней не стали.
Тогда всех тра*ала, целая партия, а теперь, каждый "толстосум", каждый, кто ставит себя выше Бога.
Ну ладно, тогда хотябы целая партия. А сейчас каждый смертный мнит. (Партия бессмертна!)
Мы выбыраем! Глупость! Выбираем не предрассудки, начальства, ..., рабство. И таковое действительно.
Нас нанимают, да платят, но загоняют в такие нелепые рамки. Или платят копейки, если это бюджетники.
Где же та которую так все ждали, за которую боролись, за ту что погибали - где СВОБОДА?

Boruch

Armelias Выражйся от себя, плиз. Тут у настрадиция не оперировать вся кими "ваши идеалы", "Мы далеко не уйдем". Говори от себя и о себе, ты пока не партийный лидер, представляющий массы. ОК?

Я обращался лично к Валерич,если Вас Boruch лично это покоробило, и видите, как Модератор Вы загоняете в рамки

Это модерское предупреждение, если кто не понял.

А я хочу говорит то, что думаю, и "мое возмущение по этому поводу не знает границ".
C Heretic Я полностью согласен!
------------------
Карьерист - человек, подставляющий, определеное время свою зад*ицу под перед*ицы выше стоящих и позволяюших последние туда вставлять, для возможности в будущем иметь подчиненых и их иметь! :ass:

[Sandy]

"Гляжу с тоской дружок на ваше поколенье, все ждут метафизической халявы" ©
Еще раз. не нравицца - идите в дворники. почетная и нужная профессия.
Сами выбрали? Таки не жужжите тогда.

[AishiDiho]

Armelias гыгыгы, все неудачники так размышляют, прикрывая отсутсвие успехов в работе рассказами про свою высоту и низость тех у кого есть деньги, так как их можно только своровать или продаться. Неудачники всегда ноют, их все обкраывают и не дают продыхнуть. Заметь, все те люди, которые заработали деньги, пеняют только на себя. А неудачники всегда находят оправдания

[Air]

AishiDiho

раньше ахтунги были

Видимо, его кто-то не так понял - после чего появилась тема "Тусы - лицо джентельмена"...

[Rubin]

AishiDiho Мне кажется твои подходы недостаточно эффективными. Представляешь, как бы повысилась производительность труда, если бы директор на утренней планерке выстраивал бы манагеров и пробивал бы в грудак с ноги? А те бы быстро и громко отвечали "Менеджер Сидоров Вашу директиву получил". Назовем этот утренний всплеск андреналина Операцией Дырокол. За опоздание - нужно подвесить между сдвинутыми столами (руки на одном, ноги на другом) время равное опозданию. Назовем это - "поставить Клипсу". В случаю получения неполной отчетности желательно отхлестать ею по морде манагера или бухгалтера.
Если кто придет в несвежем костюме, желательно дернув за реглан вырвать все пуговицы с мясом и сопроводив все действо парой затрещин заставить пришивать. За невыход на работу - анальный секс без вазелина - сначала генеральный, потом коммерческий и кадровик. При появлении директрора весь трудовой коллектив должен залезть под рабочие столы, и сидеть там тихо, вплоть до дальнейших указаний.

А иначе никак. Все вышли из тоталитарной системы и без уголовно-армейских методов управления (наш ответ японской и американской модели) обойтись невозможно.

Rubin добавил [date]1076926686[/date]:
Armelias Не переживай, у парня папа - директор какого-то медцентра, если не ошибаюсь, поэтому его социальный оптимизм имеет твердые финансовые гарантии.

[01eg]

все неудачники так размышляют, прикрывая отсутсвие успехов в работе рассказами про свою высоту и низость тех у кого есть деньги

твое мнение было бы полностью обоснованным если бы ты его высказал ПОСЛЕ того, как жаренный петух тебя клюнул, а ты сумел извернуться, встать на ноги и свернуть ему шею

пока же твои слова не более, чем теоретический лозунг, мало чем отличающийся от критикуемых тобой "стонов неудачников"

[Francina]

Armelias да, лапуль, с отродьем рабовладельцев спорить НЕ НАДО. На них работать просто не надо. Вот и вся. Пусть нанимают убогих придурков, которым пох кто, как и за что их имеет. Таких - валом. Они-то и есть "успешные" работники.

Токо эфимерность этих вот, так называемых, финансовых гарантий столь прозрачна, что даже и морочиться смысла нет. Перемена власти на родине - и папы в лагеря или на вышку, мамы - в поломойки или проститутки, а сынки - сопьются или лес валить поедут. Выдешдее "в люди" быдло НИКОГДА не будет гуманно относиться к населению. НИКОГДА. Даже если выпустит своих детей учиться в Британию. Быть человеком НАУЧИТЬ НЕЛЬЗЯ.

[Armelias]

AishiDiho

Armelias гыгыгы, все неудачники так размышляют

А счего ты решил что я неудачник, мне моих денег хватает с верхом, причем только на одной работе, на другую я хожу что бы просто помогать, кто-то меня назовет лентяем, лодырем, я просто не хочу стать королем, я говорил, у меня другие идеалы. Но бля*ство на местах это гадко, неоправданные системы штрыфов, что одеть(согласен насчет маечек и мини юбок), но запрешать ходить в юбках по колено это абсурд, кому как жить, кому с кем спать, кому заниматься спортом кажется дело лично человека, но не организации, в которой он работает. Вот я и говорю "Выбираем не предрассудки начальства,..., рабство. а нормальную работу, где я работаю хорошо, мне хорошо платят.
А вообще смотрим на запад, а жо*ой сидим на востоке, токо те молятся почти весь день, а мы жрем весь день, и в потолок плюем, но хотим всех поучать и больше получать!
Правда - Да!

Armelias добавил [date]1076929825[/date]:
Rubin,01eg,Francina - Рулез!!!

[AishiDiho]

Rubin Какую то херню городишь
01eg Ты до сих пор ничего не добился и не добьешься Уж очень любишь голословить и трепаться.
Francina Ты, как я уже говорил, крайне деструктивная личность.
Armelias Денег никогда не хватает, всегда хочется купить что то более дорогое или просто больше. Это природа человека. Все хотят жить хорошо и джае лучше. Все остальное это просто отмазы.
Почему наша организация стала такой большой, преуспевающей и интенсивно растущей? Потому что упраляется правильно, с парвильной структурой.
Если не быть жестким в правилах, то все развалится.

[01eg]

01eg Ты до сих пор ничего не добился и не добьешься Уж очень любишь голословить и трепаться.

трепаться (в смысле поговорить "за жизнь") - люблю - есть такая буква в слове Олег

а вот голословить - прими лучше в свой адрес (откуда, например, столько показной уверенности в определении целедостижения малознакомых людей? уж не из пальца ли получено одним известным способом?)

[Armelias]

AishiDiho

Armelias Денег никогда не хватает, всегда хочется купить что то более дорогое или просто больше. Это природа человека. Все хотят жить хорошо и джае лучше.

На верное ты плохо прочитал это:

Но они не придут. Ко мне вообще не ходят гости. Зачем им ходить ко мне? Я не обсуждаю с ними икеевскую мебель и телесериалы, я не напиваюсь под ритуальные мужские разговоры о любовницах и бизнесе, мне плевать на женские истории о детях. Я не умею дружить. Я социопат. Часто я смотрю в окно и представляю, как все эти дома внезапно сотрясает мощная взрывная волна от сброшенной пару секунд назад на Тверскую атомной бомбы. Тогда бы я выскочил на улицу и стал бы орать тебе в лицо: ну что, дождался?! Что ты видишь умирая - аристоновский холодильник? "Рено Меган" турецкой сборки? Зато первый взнос небольшой, страховка да каско, салон - нет, я кожаный не стал делать. Ребенка, который в детстве мечтал быть космонавтом, а вырос алкоголиком?

А может просто не хочешь понять?
Есть история одного знакомого из Москвы, он работал у типчика, водителем, причем был у с ним в хороших отношениях, но подчиненым.
Работа такова: Они едут на легковушке на север столицы, загружают видео кассеты, диски (не порно!) отвозят на юг столицы (грубо говоря), так раза 3-4 в день. Все остальное время его личное, выходных 2, и в месяц в кармане 1500$. ЧИСТЫМИ. Если типчик хотел есть покупал еду и водителю.
Сам типчик имел около 3000$/
Знакомый работал у него 2 года, потом ушел на другую работу, без всяких там обид, не устроев.
А типчик отдал моему знакомому AUDI A4, и квартиру правда не в центре, но 3-х комнатную.
Конечно он отдал не свое последнее.
А знаете почему такая щедрость???
Потому что типчику тогда было 59 лет, у него (давно) погибли жена и ребенок, близких родственников нет, Ему просто не для кого жить!

Милосердия в наши сердца!

А ты AishiDiho наверное "будешь умирать на горе золота, которое тебе и никогда не нужно было в таком количестве!"
Удачи, мне все равно, я не завистливый, я милосердный!
Флаг тебе в руки, ветер в спину!
Унизить человека всегда легче!

[AishiDiho]

01eg Олег, просто я тебе показал твое же лицо. Я не забыл твой тот пост и все последующие. Оценил?
Armelias Про твою историю могу сказать кое-что. Он отдал машину, квартиру только по тому, что, как я понял, бабки то были халявные! Ни одни человек, заработав, и менно заработав, а не получив, не расстанется с ними. И что это за такой возраст страшный как 59 лет??? Ты так это заявил, что можно подумать, человеку было не менее восмидесяти.
Вроде большой уже мальчик, а пишешь какую то чушь, да еще веришь в нее

[Armelias]

AishiDiho
Если готов воспринимать все в штыки, то я тебе сочувствую,
Бабки был не халявные, У типчика Бизнес, видео он занимался. Причем он их зарабатывал.

Ни одни человек, заработав, и менно заработав, а не получив, не расстанется с ними

По себе людей не судят, верно ведь?

Нет...Нет...Не дам! (Остров Сокровищ)

Вроде большой уже мальчик, а пишешь какую то чушь, да еще веришь в нее

Ну я думаю имею право верить своему знакомому.

А ты, как я понял, нищему (не бомжу-алкоголику)не подашь, и снега зимой у тебя не допросишься.
Бог тебе судья!
И всем остальным!

[Sone]

А я вот уважаю AishiDiho и не понимаю всяких аутсайдеров и лузеров, толпящихся на форуме. Возможно, я даже бы чистил бы ботинки ему и папе, бесплатно, ради торжества идеалов демократии и рынка.

[Док]

Какой-то бессмысленный бред... Не нравится тебе, что юбку меряют и галстук носить заставляют - забей и уволься немедленно. В чем проблема? Такие уродские фирмы обречены на естественную гибель, поскольку умные люди туда не пойдут, а на дураках далеко не уедешь. Несколько таких примеров я наблюдал своими глазами.
Имхо, вся проблема надумана.

[Boruch]

Блин, времени все нет. Надо темку повесить "Профессия: слесарь-водопроводчик". Надеюсь, что проблемы слесарей будут так же горячо восприняты сердцами простых форумцев.

[yujanin]

Док учитывая, что в России сейчас американская модель менеджмента (Тейлоризм), а эта модель процветала с начала 20 века вплоть до начала 70х годов (пока не была всмятку снесена японской моделью), в России она продержится ой как долго еще, на безальтернативной основе. и компании, строящиеся на её принципах, будут жить еще долго.

а японский менеджмент не особо построишь в российских реалиях: нужно чтобы и поставщики все "по-японски" работали.

[Док]

yujanin

в России она продержится ой как долго еще, на безальтернативной основе

Года с полтора назад я вляпался в Москве в такую фирму - с тотальным контролем, идиотскими планерками и прочей чушью, которая тут уже описывалась. На довольно высокую, надо сказать, должность - главредом. С полгода я успешно дистанцировался от всего этого маразма, сразу заявив, что на меня это не распространятеся, а когда маразм начал торжествовать - немедля уволился, несмотря на стоны руководства. Таки я вам скажу, что фирма поагонизировала еще с полгода - и сдохла, поскольку вслед за мной оттуда ушли и все остальные, кто хоть чего-то стоил в профессиональном плане. Остались только забитые тетки и полные ничтожества.
Думаю, конкуренция все расставит на свои места. Специалист уйдет туда, где ему создают более комфортные условия.

[Boruch]

Док Ну ты тоже сравнил. Ты ж не в фирме по поставке холодильников работал главредом? Естессно, там где творческие люди собираются, то, кто более творческий, тот заодно и более профессионал и ему строем ходить нах не нужно. Да вредно им строем ходить!
А вот в фирме по продаже холодильников должностные лица - выполнятели приказов и им строем ходить вовсе не повредит.И тут дресс-код... ну, кто на что нанимался, только и всего. По-моему, не хрен загоняться и об их загубленной жизни и об утраченных возможностях. Ибо это не тюрьма все ж и не армия.
Не нравится, иди себе в другое место приказы выполнять, в любимых дырявых джинсах и с кольцом в носу.
Насколько я понимаю, соблюдения всяких ритуальных заморочек требуют в фирмах, которые своими зарплатами сотрудникам могут этого соблюдения добиться. А когда бывший слесарь Коля открывает мастерскую по починке утюгов, и платя полсотни зеленых друзей в месяц с недельным опозданием, требует, чтоб все ходили на работу исключительно в белом и чиста вовремя, он будет послан нах 9 из 10-ти квалифицированных претендентов на работу.

[Маркетолог]

Тема про уродов манагеров или про корпоративную культуру? Я что-то уже растерялся.

[j_e_a_n]

Док согласен - надумана тема. Из дворников в управленцы выбиться сложно, наоборот - запросто. надоели шмотки от кутюр - не плачь - возьми метлу, помети в мороз и снегопад, может откроешь секрет человеческого счастья.
Отсутствие друзей - не следствие больших денег. Если по жизни некомуникабелен - так это при любой работе друзей не найдешь. Знаю достаточно много состоятельных людей, при этом очень интересных и компанейских.

И про фирмы Док дело сказал - поварился недавно в такой - крутая компания, с иностранным т(правда с восточным а не западным) капиталом. Полная Ж! Совок в сочетании с восточным маразмом, основанном на личном поклонении хозяину. Все более-менее стоящие управленцы больше года не задерживаются - находят более достойную работу. Думаю результат их работы скоро будет неизбежен. Просто фирма слишком богатая, чтобы просто так за пару лет загнуться.

[AishiDiho]

у нас организация более 13 лет существует... почему то темпы роста только увеличиваются

[Маркетолог]

Я работаю в Компании, которая только ступила, на путь построения корпораивной культуры. Пока в этом ничего плохого не вижу. Наоборот, пока только хорошее. Ведь это приятно когда люди ходят в чистых костюмах и сорочках на работу, не дыша на Вас перегаром.

[Armelias]

Маркетолог
Так это замечательно. Когда люди

ходят в чистых костюмах и сорочках на работу, не дыша на Вас перегаром

, но когда Вам будут говорить в костюмы какого модельера одеватья, то вот произвол.
Кстати. Начали за здравие, а закончили - за упокой!

Тема про уродов манагеров или про корпоративную культуру? Я что-то уже растерялся

Тут уже все растерялись.
Но автор добавил...

Nightling добавил 14-02-2004 в 13:07:50:
Работа или рабство: Коллекция Офисных Заморочек

Вот люди и глаголят!

[Rubin]

AishiDiho помнишь песенку? "ДА ТЫ ПРОСТО ЛОХ!!!"
папинькин сынок.
Я строю себя сам, без предков, они дали толчёк и понеслась.
Я МЕНЕДЖЕР а то что ты пишишь отстой.
и ХЕРЕТИК МЕНЕДЖЕР и причём не с большой буквы, а всё большими буквами.
А ты просто ноль!!!

[Armelias]

Rubin
Насчет этого я не согласен,

AishiDiho помнишь песенку? "ДА ТЫ ПРОСТО ЛОХ!!!"
папинькин сынок

Даже в правилах есть пунктик необсира*ия друг друга.
Мы же не дикари какие. Можно просто другому что либо доказать, не тыкая ему в глаз пальцем. А то так глаз неостанется

[Ajax]

Первоначальное сообщение от Sone
А я вот уважаю AishiDiho и не понимаю всяких аутсайдеров и лузеров, толпящихся на форуме...

Это ты кого имеешь в виду? Тех, кто мало получает? Только к кому ты бежишь, когда тебя приспичивает поучиться или подлечиться?

[01eg]

Народ - я понимаю, что AishiDiho удобный объект для нападения - он единственный здесь на форуме явный представитель работодателей и в то же время сам дает повод для наездов своими не всегда обоснованными заявлениями, НО

это не отменяет правоту некоторых его постулатов - например,

нужны специальные методики управления в бизнесе? да, безусловно
идет ли на благо всем (и фирме, и ее сотрудникам) поддержание трудовой и корпоративной дисциплины ? ответ аналогичен предыдущему

В чем же проблема?
(имхо) - в осознании двух вещей:
работодателем - того, что реальную отдачу даст ТОЛЬКО ОСОЗНАННОЕ выполнение работниками его требований.
работником - того, что достижение им определенного уровня благополучия напрямую зависит от его УМЕНИЯ ИНТЕГРИРОВАТЬСЯ в предлагаемые условия трудовой деятельности

т.е. получается, что рулят все те же постулаты:
"умейте договариваться и исполнять условия договора"
и "за свой ВЫБОР каждый отвечает сам" (в т.ч. и работодатель должен быть готов к тому, что его "гениальные" идеи совершенно необязательно должны на ура приниматься сотрудниками если единственным фактором их выдвижения послужило стойкое убеждение евойной левой пятки, что "во всех приличных домах ландона и парижу - так принято")