Половина воронежцев не знает, что сказать про эволюцию по Дарвину

[(KROT)]

Сообщение от vi0

Насколько я знаю, эукариоты произошли вовсе не от чудно приспособленных, неуязвимых современных прокариот, а от их ранних прокариотических предков - тем-то еще было, куда эволюционировать

Правильно, эукариоты произошли от прокариот, но не современных, а более ранних типов. Однако ваше мнение, что более ранние типы были менее приспособлены, чем нынешние, не соответствуют действительности

Атмосфера первичной Земли была куда агрессивнее нынешней - отсутствие кислорода и озонового слоя, жесткий ультрафиолет, агрессивные газы, большие перепады температур, частые метеоритные бомбардировки. Уже тогда прокариоты приспособились к этим условиям.

А в более поздние геологические периоды условия на Земле становились все более "тепличными". В этой ситуации естественный отбор не мог "отобрать" менее приспособленные организмы - эукариоты и многоклеточные, - прокариоты должны были их вытеснить и занять все экологические ниши. Ибо чем сложнее организм, тем меньше его надежность и, следовательно, меньше жизнеспособность

Не надо упрощать всю эволюцию к естественному отбору мутаций - все сложнее

Сообщение от DeniSS1

На нашем форуме появился человек, который является золотой серединой

кто такой, почему не знаю?

[DeniSS1]

(KROT), знаешь! (Подсказка - у него на аватаре пустыня.)
Кстати, а как тогда, по-вашему, получились многоклеточные?
Поправка: он только что сменил аватар.

[(KROT)]

Сообщение от DeniSS1

Кстати, а как тогда, по-вашему, получились многоклеточные?

Причина ароморфоза, способствовавшего появлению многоклеточных, изображена на аватаре

[DeniSS1]

(KROT), ну ни фига же не видно! Хотя там вроде Юпитер, скалы, вода... Укрупнить нельзя?

[(KROT)]

Сообщение от DeniSS1

(KROT), ну ни фига же не видно! Хотя там вроде Юпитер, скалы, вода... Укрупнить нельзя?

Нет, там не Юпитер

Когда близко от Солнечной системы вспыхивает сверхновая звезда, на Землю обрушивается жесткое излучение. На десятки тысячелетий скорость мутаций среди живых организмов возрастает в сотни раз. Это приводит к гибели 99% животного мира, но оставшиеся 1% мутантов совершенно непохожи на своих предков

Вспышки сверхновых - локомотивы эволюции (К.Маркс)

[vi0]

(KROT), а как с научным подтверждением гипотезы о сверхновой? Где, что и когда пыхало?

[Snusmumrik]

Снусмумрик прочитал всю тему и скромно потянулся указателем мыши к красному крестику на вкладке оперы...
---
подписался, потом еще приду-почитаю... может, где в обществе приличном блесну..

[(KROT)]

Сообщение от vi0

(KROT), а как с научным подтверждением гипотезы о сверхновой? Где, что и когда пыхало?

Во-первых, не одна сверхновая, а несколько - они вспыхивают регулярно, близкие сверхновые - с частотой один раз в 50 тыс лет, а сверхблизкие сверхновые - с частотой один раз в 200 млн. лет

Близкие сверхновые повышают радиационный фон на Земле всего в несколько раз

Сверхблизкие сверхновые повышают радиационный фон в десятки тысяч раз

Поиском радиационных следов таких вспышек занимается занимается экспериментальная палеоастрофизика

http://www.astronet.ru/db/msg/121027...loss_graph.msn

35 тысяч лет назад пыхнула близкая сверхновая, установлено на основании анализа концентрации изотопов C-14, Be-10, Cl-36

Изотоп Be-10 измеряют по погодичным слоистым отложениям льда (промеряно последние 200 тыс. лет - 2 км льда); C-14 измеряют по кольцам деревьев, сталактитам, кораллам (промеряно последние 50 тыс. лет)

Я понимаю, что вам хотелось бы узнать, какие сверхновые вспыхивали 1-2 миллиарда лет назад, но нет изотопов, уникальных для излучения вспышек, которые сохранились бы до настоящего времени

Однако частота вспышек установлена достаточно надежно, следовательно, они были обязательно

[(KROT)]

Вот еще в тему

Человек - порождение сверхновой
27.10.2004

Международная исследовательская группа, в которую вошли ученые из Австралии и Германии, выдвинула оригинальную гипотезу происхождения человека - по их мнению, толчок к развитию рода Homo дала близкая вспышка сверхновой звезды. По этой теории, примерно 2.8 миллиона лет назад недалеко (по астрономическим масштабам - несколько парсек) от Земли произошла вспышка сверхновой звезды. Об этом свидетельствует обнаружение в осадочных породах этого возраста одного из изотопов железа, который в земных условиях не образуется, но как раз возникает при взрывах звезд. После взрыва несколько сотен тысяч лет Земля подвергалась активной "обработке" космическим излучением. Это могло привести к мутациям среду существующих тогда приматов, а также к изменению климата Земли. Вместе эти факторы, как считают ученые, а дали толчок к развитию наших предков.

KM.RU Наука и техника

[timex]

Опрос поставлен не корректно.

Нужно включить вариант "Дарвин прав частично".

Почему? Да потому что новые виды организмов создавались из предыдущих искуственным образом - воздействием на днк. Так появлялся зародыш нового организма. Поэтому нет и не может быть явных переходных форм.
А если опыт не удался - можно было спокойно повторить.
Да, прообразом человека были обезъяны. Отобрали контрольную группу самок и начали облучать (а может имели место и другие воздействия). Рождался новый организм, с новыми функциями. В том числе фунцкия удержания души. Фактически симбиоз с человеком.
Нужно было создать человека "из праха земного" - т.е. только из того, что было создано до него - ведь человек земное существо, должен гармонично вписываться в природу. Ничего принесённого с других планет нет (разве что сам принцип строения человека).
Миллиарды лет создания биосферы только ради человека и нужны были - создание цепей питания.

Только равновесное состояние биосферы нужно для нормально развития человека. Поэтому нельзя было создать "всё сразу" - требовались многие годы для отработки каких-либо органов, функциональных узлов, или взаимодействия видов друг с другом (поедание одного другими в нужной пропорции).

Так что на вопрос - что первее яйцо или курица, ответ очевиден - курица. Но из яйца этой курицы мог вырасти кто угодно, птичка или млекопитающее... )

[vi0]

Пока мы тут резвились, г-н Bravo_Orlov решил продолжить обсуждение своей христианской платформы в разделе.. а попробуйте угадать, в каком!

[vi0]

Сообщение от timex

Миллиарды лет создания биосферы только ради человека и нужны были - создание цепей питания.

Тезис неверен, вы путаете причину со следствием. Не создавалось никаких особенных условий и цепей для того, чтобы человек мог существовать. Наоборот, человек существует сейчас в том виде, в котором он мог бы жить в таких условиях.

[Blane_mono]

Сообщение от vi0

Не создавалось никаких особенных условий и цепей для того, чтобы человек мог существовать. Наоборот, человек существует сейчас в том виде, в котором он мог бы жить в таких условиях.

И действительно. Ведь человек, как и любой другой биологический вид, эволюционирует под действием окружающей среды, подстраиваясь под данные условия.

[Sigurd]

кг/ам
no comment

[timex]

Сообщение от vi0

Наоборот, человек существует сейчас в том виде, в котором он мог бы жить в таких условиях.

Поясните, плз, вашу мысль... А то не очень понятно.
По вашему мнению человек (с соотв. изменениями) мог бы существовать и без биосферы?

Сообщение от Blane_mono

И действительно. Ведь человек, как и любой другой биологический вид, эволюционирует под действием окружающей среды, подстраиваясь под данные условия.

Всё верно. Закрепление изменений у человека происходит на 7-е поколение по материнской линии. Именно женщина хранит генетический аппарат наследсвенности (может сказал не точно, но смысл тот). И очень хорошо, что дали нам такое свойсво - иначе не прижились бы народы, например, на крайнем севере, и т.п.

[vi0]

Сообщение от timex

Поясните, плз, вашу мысль... А то не очень понятно.

Что ж тут непонятного? Если бы в условиях нашей планеты наивысшим эволюционным преимуществом обладали бы, скажем, синие осьминоги - то мы бы с вами были синими осьминогами.

Сообщение от timex

Всё верно. Закрепление изменений у человека происходит на 7-е поколение по материнской линии. Именно женщина хранит генетический аппарат наследсвенности (может сказал не точно, но смысл тот).

Ну, это бред сивой кобылы - генотип человека является рекомбинацией генов его родителей и его закрепляемость зависит вовсе не от количества поколений.

Сообщение от timex

И очень хорошо, что дали нам такое свойсво - иначе не прижились бы народы, например, на крайнем севере, и т.п.

Генетическим аппаратом обладают практически все формы жизни на планете, а не только люди.

[mia_from_here]

Сообщение от (KROT)

Да кто спорит, что естественного отбора нет? Только раздел "Православие"

вы шутник, однако

Сообщение от timex

Именно женщина хранит генетический аппарат наследсвенности (может сказал не точно

именно, что неточно. чтобы не сказать еще резче.

[timex]

Сообщение от vi0

генотип человека является рекомбинацией генов его родителей и его закрепляемость зависит вовсе не от количества поколений.

а от чего? можно ссылочку на материалы по данному вопросу (а именно - закрепляемость генетических изменений)?

Сообщение от mia_from_here

именно, что неточно. чтобы не сказать еще резче.

а как точно? ну скажите тогда вы. и что за привычка говорить "а" и сматываться?

[mia_from_here]

Сообщение от timex

а как точно?

носителями генетического материала в равной степени являются как мужчина, так и женщина.

Сообщение от timex

можно ссылочку на материалы по данному вопросу?

вообще для начала можно курс школьной биологии (старших классов) прочитать, там все о генотипе (что это, из чего состоит, как наследуется и т.п.) написано.

[vi0]

Сообщение от timex

а от чего? можно ссылочку на материалы по данному вопросу?

Известно от чего - от количества потомков и их выживаемости, если мы говорим о закреплении генотипа в популяции. Материалы? Да школьный учебник биологии возьмите, для начала хватит.

mia_from_here, опередила!

[timex]

Сообщение от mia_from_here

носителями генетического материала в равной степени являются как мужчина, так и женщина.

никто это не оспаривает. я говорил о сохранении НАСЛЕДСТВЕННОЙ инфы в генах, а не о наличии генов как таковых.

геном человека содержит всю генетическую информацию о семи поколениях предков. Стабильным является хранение информации в женских хромосомах и весь набор свойств наиболее полно передается лишь по женской линии, а мужские хромосомы лишь привносят фактор изменчивости при половом оплодотворении и создании генома нового человека. При этом возникают изменения генома и новые признаки, присущие новому организму. Если эти признаки сохранять, то они могут закрепиться только в седьмом поколении. С этого момента признак становится генетически неизменным для всех последующих поколений.

Женский геном (ХХ-гамета) является стабильным, изменчивость в который привносит мужчина (ХY-гамета), и при первом же половом акте происходит оплодотворение женской яйцеклетки, а гормональная система биологически открывает женский геном для получения новой информации. При этом генетическая информация мужского генома считывается в организме женщины, и с учетом этой информации происходит синтез новой генетической матрицы будущего ребенка – самопрограммирование генома.

Сообщение от vi0

Известно от чего - от количества потомков и их выживаемости

не вижу никакой связи. можете мне тупому объяснить эту зависимость "на пальцах"?

а по вашему примеру - так происходит у животных. и не путайте с людьми.
у них есть естественный отбор (насилие), у людей его нет. в чём заключается естественный отбор? постоянные драки внутри вида за самку - побежает самое сильное животное. и его гены продолжают род, таким образом не нарушается прицип, по которому каждое следующее поколение не должно быть хуже предыдущего.
но обычным явлением для животных является то, что в одном и том же выводке происходит близкородственное спаривание самок и самцов, и при этом из-за отсутствия набора генов, отвечающего за реверсивную функцию, в хромосомном наборе животных никаких генетических дефектов не происходит

[mia_from_here]

Сообщение от timex

о сохранении НАСЛЕДСТВЕННОЙ инфы в генах

и это ничего не меняет: наследственную информацию несут и сохраняют ОБА (т.е. ж+м), а не только женщина. в противном случае участие мужчины в размножении было бы ненужно.

Сообщение от timex

геном человека содержит всю генетическую информацию о семи поколениях предков

откуда вы взяли это утверждение? почему именно 7, а не 3 или не 10?

Сообщение от timex

Стабильным является хранение информации в женских хромосомах

что вы вкладываете в понятие "стабильности" в данном случае?

Сообщение от timex

и весь набор свойств наиболее полно передается лишь по женской линии, а мужские хромосомы лишь привносят фактор изменчивости

давайте я вас немного подправлю женский геном с т.з. изменчивости более стабилен (в пользу чего говорит существенно меньшее количество генетических аномалий, заболеваний и т.п., специфичных для женщин), но не стоит это свойство возводить в абсолют.

Сообщение от timex

При этом возникают изменения генома и новые признаки, присущие новому организму

можно уточнить, о каких изменениях генома речь? т.е. это принципиально новые признаки либо обычная вариативность?

[timex]

Сообщение от mia_from_here

аследственную информацию несут и сохраняют ОБА (т.е. ж+м)

) ну, мужик никак не может её сохранять - он только её носитель. чтобы "сохранять" нужно сначала её "положить" куда-то. Этой функцией только женщина обладает. Или у вас есть примеры обратного?

[mia_from_here]

Сообщение от timex

ну, мужик никак не может её сохранять - он только её носитель. чтобы "сохранять" нужно сначала её "положить" куда-то

так она и "лежит" у него - в его генотипе в данном случае сохранность=носительство

[Гудвин]

Сообщение от timex

так происходит у животных. не путайте с людьми.
у них есть естественный отбор (насилие), у людей его нет. в чём заключается естественный отбор?

Здрасте!
А от кого по твоему женщины рожать предпочитают?

[timex]

Сообщение от Гудвин

Здрасте!
А от кого по твоему женщины рожать предпочитают?

судя по вашему посту, наверное от насильников, бычья и тупых качков?

не надо путать типичных "ботаников" и нормальных, здоровых и умных людей. но, к сожалению, последних сейчас мало. БВФ тому подтверждение

Сообщение от mia_from_here

можно уточнить, о каких изменениях генома речь? т.е. это принципиально новые признаки либо обычная вариативность?

ну ведь ничего случайного небывает. а вариативность в применении к генам - это что?
новыми признаками, имхо, можно считать те, которых небыло в женском геноме, т.е. привнесёные мужчиной.

Сообщение от mia_from_here

откуда вы взяли это утверждение? почему именно 7, а не 3 или не 10?

почему 7 - не знаю. возможно это оптимально, исходя из продолжительности жизни? взял отсюда - книжка "он таки жил?" (isbn 5-90217-402-3, М., 2005), есть в инете.

[mia_from_here]

Сообщение от timex

и при первом же половом акте происходит оплодотворение женской яйцеклетки,

прямо-таки при первом?

Сообщение от timex

ну ведь ничего случайного небывает

еще как бывает.

Сообщение от timex

новыми признаками, имхо, можно считать те, которых небыло в женском геноме, т.е. привнесёные мужчиной.

помимо "привнесенных мужчиной", у нового организма могут появляться признаки, которых не было ни у одного из родителей. происходит это посредством комбинации их генов.

Сообщение от timex

почему 7 - не знаю. возможно это оптимально, исходя из продолжительности жизни?

бред! ничем не подтвержденный, ессно.

Сообщение от timex

взял отсюда - книжка "он таки жил?" (isbn 5-90217-402-3, М., 2005), есть в инете.

лучше почитайте нормальные книги, учебники по биологии хотя бы. в этой книге (откуда, судя по всему, вы и постили свои мысли) - половина совершенной ерунды (типа 7 поколений), вторая половина - отчасти правильно, но подано очень коряво. не стоит ориентироваться на популистские издания.

[vi0]

Сообщение от timex

почему 7 - не знаю. возможно это оптимально, исходя из продолжительности жизни? взял отсюда - книжка "он таки жил?" (isbn 5-90217-402-3, М., 2005), есть в инете.

Судя по интернет-сайту автора этой "книги" - вряд ли можно советовать ее в качестве источника знаний по биологии..
http://nakanune.babikov.com

Цитата из "книги":
Сначала генетический эксперимент Сатаны был ограничен лишь потомством Абрама Еврея и Сары, на человеческие селезенки которых методами лучевой генетики имплантировали генетическую информацию живых клеток селезенки свиньи. Это было сделано для отключения защиты крови по функции рецессии, чтобы восстановить способность к деторождению этих прародителей евреев.

Думаю, с timex'ом все понятно.

[Aлекcей]

Судя по цитате, "книжка", ни много ни мало - шедевр НАУКИ. Я уже давно подозревал о "генетических экспериментах Сатаны". Учёным мужам следует взять её на вооружение и перестать заниматься ерундой. Автор, да чего уж там, просто гений.

[борух]

Сообщение от vi0

Судя по интернет-сайту автора этой "книги" - вряд ли можно советовать ее в качестве источника знаний по биологии..http://nakanune.babikov.com

вчера клевый Cаус парк был про саентологов