Как поверить в бога?

[mikе]

Если очень стараешься и никак не получается, то необходимо задуматься - а нужно ли оно вообще?

[Iron Duke]

Пластырь Занятный вопрос. Для чего вера? Надо полагать, это складывается из ряда причин: и страх смерти, и желание чувствовать, что ты не один, что есть высшее существо, которому ты небезразличен, и воспитание, понятно. В целом, я не задумываюсь, для чего нужна вера, как не задумываюсь, зачем гравитация или законы термодинамики.
отец ОЛЕГ Так ведь дело-то в том, что когда трудоности проходят, мы порой забываем о Боге до следующего "грома". Вот что мне не нравится. Такая вера - как мода, как соблюдение суеверий, когда студент молится столько раз, сколько в году экзаменов!

[Пластырь]

Iron Duke, заметь всё то, что ты перечислил вытекает из страха. Боязнь порождает веру?

[Boruch]

Пластырь Ну, из страха, допустим, много чего вытекает. В том, числе и невредные поступки и стремления. Допустим, не воровать, из страха сидеть в тюрьме. Или не лупить ближнего своего, из страха, что он может и навешать в обратную.Но веру все ж порождает не страх.
Веру порождает в том числе, потребность в нравственном императиве, стоящем выше утилитарной пользы, или выше того ж страха. Воровать нельзя потому что грешно и противно. Ближнего нельзя дубасить, потому что он равный тебе и в нем часть Б-га.
Почувствуй разницу в мотивации первых "нельзя" и последующих "нельзя".

[Док]

Boruch Позволю себе не согласиться. Вера порождается прежде всего страхом – страхом смерти.
Для космологии фигура Бога необязательна – более того, она даже избыточна, поскольку структура мира может быть описана и без него. Для этики сия фигура необязательна тем более, напротив, она даже и вредна, внося необычайный разнобой в наборы этических понятий и разделяя человечество на враждующие лагеря в соответствии с именами и кличками Бога. «Нравственный же императив» же суть не что иное как выработанное умение жить большими группами и происходит естественным образом из стайных инстинктов. Таким образом, он является эволюционным фактором, без которого мы бы просто перебили друг друга ко взаимному удовольствию.
Так что единственный фактор требующий наличие концепции Бога – это страх смерти. Это необходимый противовес к человеческому разуму, который позволяет осознать конечность бытия, но не дает возможности с ней смириться. Это тоже эволюционный фактор – возможность обмануть себя и заставить жить с надеждой на бесконечность бытия.

[NiceParty]

Док Просто жить надо так, чтобы умереть не страшно было. И Бог тут не при чем. Это просто вопрос внутренней дисциплины.

[Док]

NiceParty

Просто жить надо так, чтобы умереть не страшно было

Это насколько же плохо надо жить?

[NiceParty]

Док Не. как раз наоборот. настолько хорошо. хорошо в плане внутренней и внешней гармонии.

[01eg]

Таким образом, он является эволюционным фактором, без которого мы бы просто перебили друг друга ко взаимному удовольствию.

во-во, а формализацией этого выработанного фактора лучше всего занимались как раз всевозможные религии (по крайней мере до недавнего времени..., а как перестали..... ну вобщем сами видите)

т.е. вера не только предостерегает (под страхом послесмертного воздаяния) каждого отдельного человека "яй-яй-яй, так не делай, а то в рай не попадешь", но и помогает ЖИТЬ человеческому сообществу в целом

[Док]

01eg

помогает ЖИТЬ человеческому сообществу в целом

То есть вера является не метафизическим, а социальным фактором, при этом наличие/отстутствие Бога значения не имеет.

[01eg]

То есть вера является не метафизическим, а социальным фактором

это с какой стороны глянуть

может само наличие социального фактора предусмотрено метафизической компонентой (в этом случае она уже правда перестает быть всего лишь компонентой)

[Док]

01eg

само наличие социального фактора предусмотрено метафизической компонентой

И это может быть. Вопрос веры

[Boruch]

Док Ну с космологией я б не изводился, ибо картина мира на разных этапах познания имеет различный вид. В древности и понятие Галактики в космологии было избыточным, и без него прекрасно все обьяснялось и выстраивалось в строгую систему. Возможно, что космология до Б-га еще не дошла в своем развитии.

[Док]

Boruch Я вообще не думаю, что Бог (в случае его наличия) будет космологическим явлением.

[sgt pepper]

Док Вера порождается прежде всего страхом – страхом смерти.

Ты путаешь, вернее, приравниваешь веру и религию.
Страх перед смертью - согласен, что это хороший манипулятор, но веру он не порождает. Страх - это контроль, очень сильный контроль. Религия, церковь и т.п. - социальные институты, зачастую использующие эти страхи в своих целях.

[Док]

sgt pepper

Ты путаешь, вернее, приравниваешь веру и религию.

Нифига подобного. О религии не слова не сказал - только о вере. Читай внимательно.

[sgt pepper]

Док Я ж и говорю, что твое высказывание характеризует именно религию. Страх может порождать лишь ненависть, покорность, дисциплину, но никак не Веру (пишу с большой буквы специально).

[отец ОЛЕГ]

Gatto

Можно молиться и в своей квартире, только как узнать ПРАВИЛЬНО ли ты это делаешь. "Один в поле не воин".

KING-[SD] ________отец ОЛЕГ что та подразумеваеш под "через воспитание, рассматривание мироздания, устройства мира, через законы науки и проч"?________

Есть такой пример. Если 100000000000000000000 раз подбрасывать детали от самолета, то сам по себе он никогда не соберется. Так и в мироздании. А самолет собрать это легче, чем создать живой организм.

[sgt pepper]

отец ОЛЕГ Если 100000000000000000000 раз подбрасывать детали от самолета, то сам по себе он никогда не соберется

С точки зрения мат. статистики и теории вероятности это возможно. Вероятность есть, но маааааленькая .

А вообще, знания, к примеру, математики или физики дают понять множество явлений в природе. Причем, чем глубже эти знания, тем меньше остается вопросов типа "а почему так, а не эдак?".

[01eg]

чем глубже эти знания, тем меньше остается вопросов типа "а почему так, а не эдак?".

почему существует гравитация?
почему основным законом жизни является конкуренция?
и т.д.

[Dn]

почему основным законом жизни является конкуренция?
и т.д.

почему выживает мудрейший? Кстати, нонсенс, но как раз православная церковь прожила 2000 лет...........
О чем это я? так пусть живут, зла от них нету, люди они добрые. Лучше, когда с отпеванием, надежнее.....

[Док]

sgt pepper

Страх может порождать лишь ненависть, покорность, дисциплину, но никак не Веру

Почему же нет? Я как раз объяснил механизм. Постулирую заново: Вера - есть бессознательный самообман с целью приглушить страх смерти.
Если желаете возражать, то аргументированно пожалуйста.

[Dn]

Док
"Вера - есть бессознательный самообман..."
Простите, ДОК, Вы лично чему-то (кому-то) верите?
Вопрос: чем отличается циник от скептика?
Еще вопрос: если нам надоело выполнять миссию на этом уровне, то, как вывод: может, поднятся повыше?

[01eg]

Вера - есть бессознательный самообман с целью приглушить страх смерти.

вера еще может выступать в качестве жизненной цели, когда ты совершаешь поступки не "потому, что", а "ДЛЯ того, чтобы" - какой же здесь страх.
наоборот - полное воодушевление и даже где-то счастие.

Док помните ваши сомнения по поводу нац.идеи? скорее всего и они были вызваны, как раз отрицанием вами стимулирующей составляющей идеи вообще и веры или нац.идеи в частности

[Док]

01eg Что есть вера? Вера есть априорное утверждение принципиально непроверямого факта. Каким образом это может выступать в качестве цели? "Наша цель - вера"? Логический абсурд какой-то...

"ДЛЯ того, чтобы"

- это мотивация, а не вера... Пример: "Прибью-ка я того прохожего ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ получить его кошелек..."

Док добавил [date]1079094751[/date]:
Dn

Простите, ДОК, Вы лично чему-то (кому-то) верите?

Я оперирую категориями вероятности. Впрочем, к обсуждению данной темы это никакого отношения не имеет, так же как остальные заданные вопросы. Если вам нечем аргументировать свою позицию, не стоит участвовать в обсуждении.

[01eg]

Док вы или не поняли или опять играете в "дискуссию"

расширяю свою альтернативу

не "потому, что накажут в загробном мире", а "для того, чтобы достичь некоего идеала".
в качестве последнего может выступать множество всего - рай, нирвана, высшее существо, новая ступень развития и т.д.

[Док]

01eg

не "потому, что накажут в загробном мире", а "для того, чтобы достичь некоего идеала".

Сформулирую то же самое проще: "Не потому, что накажут, а для того, чтобы не наказали". Хрен редьки, как известно, длиннее, но тоньше...

[heretique]

Верите ли вы в непорочное зачатие?

[01eg]

"Не потому, что накажут, а для того, чтобы не наказали".

Док т.е вы принципиально отказываетесь видеть в качестве стимулов "пряники"?

вот например, я стремлюсь добиться любви красивой и умной женщины,
но это ведь не означает, что иначе я окажусь в лапах тупой уродки

так и с верой во что-то светлое - человек стремится к этому своему "идеалу" просто потому, что получает от этого кайф



p.s. простейший вариант такой позитивной веры - "у меня ВСЕ будет хорошо" - я ее активный адепт

01eg добавил [date]1079138512[/date]:
как вариант "все у меня получится"

[отец ОЛЕГ]

Наблюдая за столь оживленной дискуссией, прихожу к выводу, что рассуждать об этом, столь же бессмысленно, сколь и вредно (опасно). Например, два человека залблудились в лесу. Обессилев сели на снег и начали обсуждать есть ли выход. Один говорит: я верю - есть! Другой: это самообман (сознательный, ибо бессознательного не может быть по определению)! А как проверить? Первый пошел и стал идти, бролить по лесу: тов одну сторону, то в другую, и наконец, забрезжил просвет - он нашел ПУТЬ. А второй - просто замерз в лесу, хотя ему было сладко засыпать и не больно умирать.

Вот вам темка: "Вера без дел мертва" - св. ап. Иаков.