Походу дождемся.

[FullNelson]

Все будет хорошо...

[Kamarr]

Но недолго...

[Ыщккн]

Select85, Где-то про это же и я подумываю. И "звоночки" мониторю. То как заморозили народ в Махачкале (Vagabond) - это ещё не самое веселое. Махачкала у нас в стране далеко не полюс холода. Но звоночек такой реальный... Особенно порадовали заходы ихней власти на тему что денег на ликвидировать весь этот праздник надо аж 80 млн. рублей(я на память с ящика), а их нет потому как тока начало года и деньги из бюджета не поступили. Мыслей о том что коммунальное хозяйство надо поддерживать постоянно даже не мелькало. Мутанты... Предлагаю всем желающим прикинуть как будет обстоять с популяцией (на примере хотя бы родного Воронежа), если пережить зиму без тепла, канализации. Да еще на фоне того что Воронеж будет не один такой выдающийся. Только не надобно питать иллюзий на предмет того что "уж я то как нибудь, чай не лох чилийский, вона скока бабла падымаю, человек типа взрослый". Кстати, если на это еще наложить дефицит власти и порядка, то будет самое оно... "Земля имеет форму жопы и мы в самой дырочке"...

[Mad_Max]

Сообщение от Ыщккн

То как заморозили народ в Махачкале (Vagabond) - это ещё не самое веселое. Махачкала у нас в стране далеко не полюс холода

- куйня! сейчас поставим себе счетчики тепла и воды и все станет хорошо. главное, чтобы телевизор работал - он с успехом заменяет источники тепла, воды и пищи.

[Sard]

Сообщение от Mad_Max

- куйня! сейчас поставим себе счетчики тепла и воды и все станет хорошо. главное, чтобы телевизор работал - он с успехом заменяет источники тепла, воды и пищи.

в прошедшие морозы телевизор мне обогреватель не заменил
а вообще то злость в стране насаждается сверху. рыба гниет с головы

[Ыщккн]

Sard, заднюю крышку сымать не пробовал?

[EUGEND]

Сообщение от Dim4ikk

Ыщккн, не наводи панику на население. Посмотри вокруг. Кто хочет - приспосабливается под новые условия и по-тихонечку устраивает свою жизнь. А кто уповает на свое высшее образование, полученное в семьдесят-забытом году и отсиживает задницу за 5 тысяч - это только из-за нежелания вылезать из своего свое тихого но родного болота. Как же так! Мне всю жизнь давали работу, а теперь за то что я ничего не делаю, мне не хотят платить деньги! А на улицах все на иномарках ездят - вот скоты, а я на автобусе езжу!
Мой тебе совет - смени окружение.

- дело не в деньгах и не в доходах ну сменил я сейчас образ жизни, приспособился под новые условия и зарабатываю в 4 раза больше чем 3 года назад и что с того , разве от этого в нашей стране мрази стало меньше. включаешь телевизор(особо в новогоднюю ночь) а там сплошные гламурасты реалити шоу и прочая мерзость. разложение общества идет полным ходом

[Слай]

Сообщение от EUGEND

разве от этого в нашей стране мрази стало меньше.

Определённо, хоть и не на много.

[s3g]

Сообщение от Mad_Max

заменяет источники тепла, воды и пищи.

Пищи - не пищи, хрен кто откликнется

[ckufoff]

Сообщение от EUGEND

разве от этого в нашей стране мрази стало меньше

Сообщение от Слай

Определённо, хоть и не на много

куда же она делась?

[ZSky]

ckufoff,

Наконец-то смогли накопить "немного" денег и уехали в Англию, Израиль, США и т.д.

[sasa2006]

Сообщение от Teddybear

Рассмотрим немного другую ситуацию. Человек впахивает, как папа Карло, не зная выходных и праздников, и имеет за все труды примерно этак 25 килорублей (акуенная ЗП по меркам врн). Вопрос: через сколько веков он сможет себе позволить купить жилье?

есть два варианта
1 построить частный дом в пригороде если конечно еще кто всемье работает, а на этих 25 килорублях еще 3 нахлебника не сидят

2. постоянноя снимать жилье (80% в мире так живут и не комплексуют)

[Teddybear]

Сообщение от sasa2006

2. постоянноя снимать жилье (80% в мире так живут и не комплексуют)

Почем знаете, что не комплексуют?
Жить, зная, что в любой момент тебя могут попросить сматывать манатки. Ни мебель нормальную не купить, ни ремонт сделать..

[Select85]

Сообщение от Teddybear

Ни мебель нормальную не купить, ни ремонт сделать..

...не всегда. Зависит от договора.

[Select85]

Что ни говори, а упасть человек может в любом социальном положении. А вообще странные мы. Есть такая фраза из компьютерного флешмульта под назв. "Интервью с Богом" - "живут так, как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда не жили".

[Миша Ложкин]

Сообщение от Ыщккн

Если коротко, то народ хочет крови.

С чего бы такой вывод?

[Шниперсон И.А.]

Миша Ложкин, кто такие филки??? ты мне всю жизнь испортил!!!!!!

[Ыщккн]

Сообщение от Select85

Есть такая фраза из компьютерного флешмульта под назв. "Интервью с Богом" - "живут так, как будто никогда не умрут, а умирают так, как будто никогда не жили".

ЗачОтная формулировочка однако...
И про то что упасть могут все - тоже. Я вообщем то и об этом тоже хотел сказать своим постом, но у меня с формулировками не всегда срастается. Действительно, многие живут так, будто завтра на нас рухнет комета и всё - звиздец. Так что надо дорваться, нажраться, натрахаться и главное - успеть всё это сделать. Но это-то бог с ним. Трабла, на мой взгляд в том, что наша жизнь (уклад, окружающая реальность) как-то истончилась что ли. Стала такой... неустойчивой. Все держится на соплях, все в динамике, а если динамики станет меньше, то такое впечатление что всё сразу того... Люди вокруг дичают, а техники становится больше и она всё сложнее (возможно за счет этого и дичают - нажимать кнопки ума много не надо, достаточно навыков). И ко всему этому
счастью добавляется нынешнее состояние умов (у кого есть, у кого нет - смотрят на "счастливых обладателей"). Вообщем, состояние накапливающегося звиздеца. Типа того который посещал нашу страну последний раз в начале прошлого века. И который вот-вот накопится.

Сообщение от Миша Ложкин

С чего бы такой вывод?

Вас интересуют источники такого впечатления? СМИ, Инет, общение. В ящик, слава богу, смотрю редко.

[Select85]

Сообщение от Ыщккн

наша жизнь (уклад, окружающая реальность) как-то истончилась что ли. Стала такой... неустойчивой. Все держится на соплях, все в динамике, а если динамики станет меньше, то такое впечатление что всё сразу того... Люди вокруг дичают, а техники становится больше и она всё сложнее (возможно за счет этого и дичают - нажимать кнопки ума много не надо, достаточно навыков).

Есть такое слово - киберпанк. Последнее время увлекся комп. игрушками на данную тему. Так вот можно примерно сформулировать идею КП как "низкая жизнь - высокие технологии".
Мне кажется, это состояние (как бы неустойчивость) - это состояние Вашего ума. Я тоже много по этому поводу гнал, а потом позвонил одной женщине, пообщался с ней и несколько часов было просто умиротворение.
Причиной этого (неустойчивого) состояния, на мой взгляд, являются те термины, которыми Вы описываете реальность. Думаю, что и не только Вы. По-моему, центр исследования мира как-то уж очень смещен от субъекта в сторону объекта. Мы много думаем о том, что считаем реальностью, и мало думаем о том, как именно мы думаем.

[roll74]

Сообщение от Ыщккн

Если коротко, то народ хочет крови.

"Драки хочешь? Драки не будет." (с)

[Archy]

Сообщение от Ыщккн

Если коротко, то народ хочет крови.

народ ли хочет? а может его потихоньку подводят к этому? что ситуация постепенно нагревается очевидно...
пишущим что русск народ безволен, управляем и тд - всему есть предел...

Сообщение от Ыщккн

Германец правда не тот пошёл,

спорно - попался мне в руки каталог гансов, очень много милитаризации. Ну это так... к слову... А на самом деле что они что япы ничего не забыли...

[Ыщккн]

Сообщение от Select85

Так вот можно примерно сформулировать идею КП как "низкая жизнь - высокие технологии".

А5 зачОтная формулировка. Скажите честно, сами формулируете, или это взаимствование?

Сообщение от Select85

Мне кажется, это состояние (как бы неустойчивость) - это состояние Вашего ума. Я тоже много по этому поводу гнал, а потом позвонил одной женщине, пообщался с ней и несколько часов было просто умиротворение.

Возможно вы и правы. Но не думаю что бардак только в голове. Он с головы начинается, но ей не ограничивается.

Сообщение от Select85

Причиной этого (неустойчивого) состояния, на мой взгляд, являются те термины, которыми Вы описываете реальность. Думаю, что и не только Вы. По-моему, центр исследования мира как-то уж очень смещен от субъекта в сторону объекта. Мы много думаем о том, что считаем реальностью, и мало думаем о том, как именно мы думаем.

Всё так, но не вижу как это изменит картину реальности данной нам в ощущениях. Другими словами, если мы исследуем мир таким образом, что видим признаки надвигающегося кирдеца, то как наш способ исследования повлияет на то чтобы самого кирдеца не было?

[Ыщккн]

Сообщение от Archy

народ ли хочет? а может его потихоньку подводят к этому? что ситуация постепенно нагревается очевидно...
пишущим что русск народ безволен, управляем и тд - всему есть предел...

Если честно, что поменяется от того что вы правы? И потом, допустим, я не боюсь что народ перестанет быть управляем. Не перестанет. Народ не та структура, не зависимо от того какой именно народ. Допустим, я боюсь что им так станут управлять что одна часть граждан станет резать другую часть граждан. Что изменилось?

Сообщение от Archy

спорно - попался мне в руки каталог гансов, очень много милитаризации. Ну это так... к слову... А на самом деле что они что япы ничего не забыли...

Про японцев согласный. А германцы, по моему, в массе сильно травмированы в голову, последней большой войной.

[Select85]

Ыщккн, про киберпанк - взял с old-games.ru.
Кирдец происходит именно из-за состояния человека, который в нем принимает участие. Чем меньше будет кирдецовых людей, тем меньше будет кирдеца ).

[Archy]

Сообщение от Ыщккн

Что изменилось?

да в принципе механизм то и не важен.. а вот результат может быть плачевен..
про гансов позвольте не согласиться.....

[Select85]

Про "дождемся" - поймал еще одну аналогию.
Представьте, что у Вас есть клетка с кроликами. Вы когда-то покупали маленькую клетку, там жили два кролика, и все. Со временем число кроликов стало расти, они уже стали не помещаться в клетке.
Клетка - это наш разум. Число понятий (=кроликов) непрерывно растет. Вспомним, что с появлением на Земле каждого нового человека появляется имя, которое соответствует ему. Если же вспомнить, что человеку свойственно "творить", так и вообще тысячи новых имён (стихов, рассказов и т.д.).
Обычно мы, почему-то, склонны решать эту проблему убийством лишних кроликов.

[Ыщккн]

Archy, Да бог с ними, с немцами. Нам врага не надо - мы сами себя затрахать вполне умеем.
Select85, Кривая аналогия. Кролики в клетке, это да. Но клетка это не отдельный разум, а общее информационное пространство. Строго говоря, даже в этом случае не каждая клетка содержит приблизительно одинаковое количество кроликов. Есть клетки откровенно пустые, а есть перенаселенные. Тогда уж так.
Касаемо кирдеца и кирдецовых людей. Человек вообще что есть по вашему? Носитель культуры? Светоч разума? Рожден для счастья, как птица для полета? Да вот хрен. Вернее так то оно так, но человек это "шасси" плюс "софт" который этим "шасси" рулит.
Рассмотрим "шасси". Человек есть полудикая кровожадная тварь, которая и полудикая то только потому что вокруг полно таких же тварей. Это нормально. Виду хомо сапиенс сорок тыщ лет, а культуре в виде опознаваемых признаков от силы тыщ шесть лет. Да и то, культура бывает сильно разная. Так вот получается что шасси на котором смонтирован современный человек продукт 34 тыщ лет более-менее дикой жизни и шести тыщ лет культуры. При том, заметьте, эта самая культура всегда интересовала только очень тонкую прослойку людей. Т.е. по большей части, несмотря на культуру, массовый человек всё ещё "просто шасси". Первый тип кирдецового человека. Он сам по себе кирдецов не ищет, но готов к ним практически полностью, и если чо вписывается в них как так и было. Пример, деревенские парни в армии адаптируются на счёт раз -два-три. А вот городским очкарикам там приходится кисло. Это конечно очень-очень лайт пример.
Теперь "софт". Дается исклюительно воспитанием и самовоспитанием. Человек тварь ленивая (это просто инстинкт), так что при любой возможности норовит принять пивка и залечь на диван. Скотина такая. Вместо того чтобы самовоспитываться. Нет, безусловно бывают исключения. Но речь не о них. Так что для массового человека остается только воспитание. А с этим у нас плохо. Совсем. Ибо процессор для софта богатый. Ну очень богатый. А ставят его нынче вкривь и вкось кто ни попадя. Юнные мамочки такое бывает вытваривают, что не увидишь-хрен поверишь. Преподавательский состав в школе - то вообще отдельная песня. Причем что-то из репертуара Сектора Газа. За восемь лет в школе, год в ПТУ, четыре года в технаре, и еще четыре в институте встертилось от сила человек десять преподавателей знавших и любивших свой предмет. Из них четыре человека про которых можно было сказать что вот это Учитель. И после этого кому то странно что "софт" становится криво? Я уже не говорю про основополагающие установки типа "не убей", "не укради", "не возжелай жены ближнего своего" и т.п. Потому что это инсталлируется только примером. А примеров вокруг тьма. И все такие что аж в блёв тянет. Так вот в таких условиях этот богатый процессор ищет себе применение. И случается что находит. Причем, редко человек начинает себе ставить новый софт сам. Чаще таких вот искателей духовного находят другие. И дай бог, чтобы это были просто не вербовщики в шахиды. Это второй вариант кирдецового человека. Так сказать "кирдец с идеями". Ну это проходили в прошлом веке, в нашей стране аж дважды (на самом деле больше).
Так вот вопрос - откуда у нас сейчас взяться нормальным, не кирдецовым людям? С таким то выдрессированым естественным отбором "шасси" и таким то "софтом", да ещё поставленным равнодушными косорукими операторами? Я здесь не рассматриваю аспект BIOSа шасси, хотя это тоже штука та ещё. И так много слов получилось.

[Select85]

Ыщккн, знаете, я в бытность активного изучения Linux тоже думал примерно теми же словами. Только вот activities кончаются и терминология уплывает с ними.
А если терминологию сменить, все Ваше предыдущее высказывание может потерять смысл.
Я тоже достаточно пессимистичен, но у мея есть мысль, которая меня чаще всего приводит в чувство.
"А мне-то что?"
Ну взорвется оно все, ну будет беспредел. Так и что? Главное, чтобы беспредела не было у меня внутри черепа. Умереть я всегда успею, существовать - тоже.
И потом, мне вспомнилась цитата из Пелевина.

А что касается прогресса, то я могу вам коротко объяснить, что это такое на самом деле.
- Сделайте милость.
- Очень просто. Если сказать все то, о чем вы говорили, короче, то выйдет, что некоторые люди приспосабливаются к переменам быстрее, чем другие, и все. А вы когда-нибудь задавались вопросом, почему эти перемены вообще происходят?
Тимур Тимурович пожал плечами.
- Так я вам скажу. Вы, надеюсь, не будете спорить с тем, что чем человек хитрее и бессовестнее, тем легче ему живется?
- Не буду.
- А легче ему живется именно потому, что он быстрее приспосабливается к переменам.
- Допустим.
- Так вот, существует такой уровень бессовестной хитрости, милостивый государь, на котором человек предугадывает перемены еще до того, как они произошли, и благодаря этому приспосабливается к ним значительно быстрее всех прочих. Больше того, самые изощренные подлецы приспосабливаются к ним еще до того, как эти перемены происходят.
- Ну и что?
- А то, что все перемены в мире происходят исключительно благодаря этой группе наиболее изощренных подлецов. Потому что на самом деле они вовсе не предугадывают будущее, а формируют его, переползая туда, откуда, по их мнению, будет дуть ветер. После этого ветру не остается ничего другого, кроме как действительно подуть из этого места.
- Почему это?
- Ну как же. Я же ведь вам объяснил, что говорю о самых гнусных, пронырливых и бесстыдных подлецах. Так неужели вы думаете, что они не сумеют убедить всех остальных, что ветер дует именно оттуда, куда они переползли? Тем более, что ветер, о котором идет речь, дует только внутри этой идиомы...

...уподобимся ли мы упомянутым людям, совершив переползание в созданный нами фантом конфликта? ))

[serg105]

Сообщение от Select85

...уподобимся ли мы упомянутым людям, совершив переползание в созданный нами фантом конфликта? ))

Прочитав все это пришел к выводу, что каждый человек должен понять, либо ты думаешь сам, либо(из за лени) за тебя думают другие.
Большинство из нас ленивы, либо бездейственны.Каждый должен начать с себя и научить ближнего думать. И нельзя опускать руки, как бы это не было трудно.Тогда будет счастье!

[grigor]

Сообщение от Ыщккн

Так вот вопрос - откуда у нас сейчас взяться нормальным, не кирдецовым людям? С таким то выдрессированым естественным отбором "шасси" и таким то "софтом",

Что-то тоскливо стало.. неужто всё так плохо? Может сами нагнетаем негатив? В субботу в разное время разговаривал с двумя незнакомыми случайными людьми и оба они жаловались, что кругом плохие люди, нельзя никому довериться, имея ввиду,наверное,что сами-то они точно не такие. Может человек ровно настолько плох, насколько плохо мы о нем думаем? Хотелось бы...