Психолог, ау!

[Sweet Cherry]

Ladn, мне кажется, что ты не видишь, что написано. А если и видишь, то не понимаешь.
То, что "я сама себя загнала" я знаю. И повторять мне это с умным видом не надо, а от мужа, который видит меня каждый день, тем более. Когда человек просит помощи, констатация факта, что ему плохо, не всегда нужна. В моём случае - не нужна. Я говорю, про помощь, а не про описание состояния.
И на счёт коуча - это загнул. Это бизнес. Коучи сами себя понимают мало, что уж говорить про "учить других". Коуч - это не психолог, какое образование бы он не имел. Это бизнес-зарабатывать на чужих ошибках. Оно, конечно, работать помогает, но вот с постановкой цели там у них проблема - "Зачем я работаю?" - обычно они останавливаются "Чтобы купмть квартиру, машину" и т.п. По-моему, это ограничено.

[nimfa]

Sweet Cherry, я обращалась к детскому психоаналитику, вывод: либо придется посещать параллельно с ребенком, только "взрослого", либо начать с себя

Сообщение от Ladn

а на психологов подсаживаются:
с одной стороны - результат
с другой - потребность в наставлениях

нет, наставлений очень хотелось, но не дали
а результат был, и продолжает быть, хотя "сеансы" пришлось оставить пару лет назад

[Ladn]

nimfa, свезло

[psi1]

Мнением психолога можно только подстраховаться.

[Ladn]

Sweet Cherry, звиняй, я как-то пропустил твой пост и только-что заметил
старею

Сообщение от Sweet Cherry

Коучи сами себя понимают мало, что уж говорить про "учить других".

А это про кого, про когото конкретного или вообще?
Хочешь с хорошим коучем познакомлю?
Мы с ней ни о чем поболтали 2 раза по пол часа с перерывом в полгода и все поперло само. Вернее сам. Да и сами вокруг тоже поперли.

кстати

Сообщение от Sweet Cherry

Чтобы купмть квартиру, машину

у нее другая шкала ценностей
хотя бабок хватает, она на бизнес тренингах не плохо зарабатывает,
хотя не видел давно уже.....

[Sweet Cherry]

Ladn, знакомь. Интересно. (Заочно, естественно)

Честно говоря, не могу понять разницы между "психолог" и "коуч". Помож'ите разобраться. С бизнес-тренерами знакома, плохо, но достаточно, чтобы понять, что зарабатывают они не так уж много ( или прибедняются, что было бы странно). И всё таки, кто такой коуч?? Это то же, что бизнес-тренер?

ПС: у меня есть психоаналитик, хожу редко, но регулярно.

[Sweet Cherry]

Я раньше почему-то думала, что коуч - это бизнес-тренер, ориентированный на НЛП..... Они (энэлписты) любят залихватские словечки

[Sweet Cherry]

nimfa, да, что мне нравится в психоанализе - это результат, точно есть и точно навсегда, дорого, долго, но, ск, результативная

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

Я раньше почему-то думала, что коуч - это бизнес-тренер, ориентированный на НЛП

)))))))
Абсолютно правильно думала!

И что скажешь про НЛП????

[Ladn]

Sweet Cherry, а вообще, у меня наверное превратное представление о коучах, ибо знаю несколько, но коучем считаю только одного, и хоть чё вы мне говорите, остальных буду мерить по ней. Ибо человечище, а НЛП или психоанализ... Мастер первичней ремесла.

Знакомьтесь Катя Максимова - Центр НЛП-технологий.
НЛП - курит, Катя - рулит.

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

С бизнес-тренерами знакома, плохо, но достаточно, чтобы понять, что зарабатывают они не так уж много

ну прикупить особнячок в центре города (Плехановская-ФрЭнгельса) денежек хватает.

[nimfa]

а что слышали об Меремьянине?

[Sweet Cherry]

Особнячок много кто может купить, в том числе и те, кто ни прибегает ни к каким тренингам.

Ну объясните мне, пожалуйста, кто такой "коуч"?

ПС: Мастера нет без ремесла. Если бы не Эриксон или Фрейд и т.д. Максимова бы может и имела что (в том числе и дом), но не от НЛП.

[Ladn]

Сообщение от nimfa

а что слышали об Меремьянине?

а я у него учился в свое время
очень старается, но слабоват, зануден, ригиден, недальновиден, да и просто молодец.

СПАСИБО! ему огромное ибо на его курсах я познакомился с очень хорошим человеком.
Так и живем сней с тех пор уж 8 лет.

Сообщение от Sweet Cherry

Особнячок много кто может купить

это и ежу понятно, это был комент к...

Сообщение от Sweet Cherry

С бизнес-тренерами знакома, плохо, но достаточно, чтобы понять, что зарабатывают они не так уж много

так что прибедняются они, или работают плохо.

Сообщение от Sweet Cherry

Ну объясните мне, пожалуйста, кто такой "коуч"?

coach (англ.) - ТРЕНЕР - Человек, профессионально занимающийся тренировкой кого-н.
всё!

[Sweet Cherry]

Сообщение от Ladn

coach (англ.) - ТРЕНЕР - Человек, профессионально занимающийся тренировкой кого-н.
всё!

Это не объяснение, сам занешь. На такое изречение мне один бухгалтер долго начал рассказывать, как он вчера ходил в качалку, и все на работе у него ходят в качалку....
Я не придуряюсь, я правда не понимаю отличия в психолог - бизнес-тренер - коуч и прочее. Я не понимаю, почему это разное!? Почему?
Если не трудно, расскажи, где ты учился и что из этого (кроме двоих? детей) вышло?

[Ladn]

Sweet Cherry, вот жеж дотошная

психотерапевт - работает дохтуром, он находит патологию - отклонение стало быть, лечит, приводит в "норму". И так до следующего-симптома-патологии.

психолог - работает осенезатором, его основная задача, чтоб пациенту полегчало, если сливать на него лет 5 раз в квартал, то легчает реально иравномерно. Канализация регулярно засаряется и чистить надо регулярно.

бизнес тренер - учит зарабатывать бабосы, т.е. эффективно действовать в экономическом контексте. Эффективен - бабки, не эффективен - нет бабок. Тут нагляднее всего.

коуч - работает тренером, он обучает и доводит до результата. Сфера - личная эффективность. "Прокачать" полезные навыки, устранить (модифицировать) сдерживающие, мешающие. Моральная сторона аспекта на совести подопечногою
Как говорят НЛП-ёры, молоток - просто инструмент, им можно создать великолепную скульптуру, забить гвоздь или проломить череп, вопрос рук, в которые он попадет. Но он всегда останется просто молотком.

Я учился НЛП-ям у некоего Меремьянина и в Центре НЛП-технологий, и еще в куче мест, куче разных вещей, в основном продажам, рекламе и пр.
НЛП помогает в работе с людьми, даже если не используешь осознанно - за время изучения что-то отложилось.

С точки зрения решения жизненных проблем нужно быть очень осторожным ибо НЛП - инструмент достаточно эффективный и прокачав одну сферу жизни, возникает потребность либо откатиться назад, либо прокачивать все остальные.
(Ну типа если жигули плохо ездят по грязи, то на них ставят колеса от трактора, а движок не тянет, надо менять его, а потом и кузов, а потом и скорость бы разогнать и так до бесконечности. Можно при помощи НЛП вырастить самолет из запорожца, но как потом парковаться у подъезда? Да и человек родился с какойто целью и с заточенными под нее данными, так-чтос прокачкой нужно быть внимательней и знать точно, что хочешь на выходе и как это впишется в окружающую среду.)
Хотя критерии работы с целями в НЛПях один из первых разделов.

[Sweet Cherry]

бывает в нлп такое, что цель поставил одну, а получил другое? Ну, например, хотел больше зарабатывать, а понял, что ты не на той работе...

Я въедливая, самой иногда противно

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

что цель поставил одну, а получил другое?

да
ты смешариков посмотри, про волшебную палочку ))))))

когда с целями работать начинаешь плотно, вырисовываются новые критериии, вплоть до полной смены направления движения
некоторые люди себе лет по 5-15 жизни сэкономили.

ну типа есть долгосрочная цель, стратегия, тактика, ночями не спят, выходных-отпусков не видят, а начинают разбираться, то что в конце "не радует".
И хорошо, что щас поняли, а не когда семья развалилась, здоровья нет, бизнес - нах... хотя и такие бывают, тож не сдаются

[Sweet Cherry]

нлп что, и семью удержать может?
Типа пока муж футбол смотрит подстраиваешься и нашёптываешь:"Как только закончится матч, выключаешь телевизор и идёшь чистить зубы (или что-то более интересное)"
да уж.

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

нлп что, и семью удержать может?

1 может удержать
2 может развить семью в заданном направлении, развивающем для обоих
3 может прояснить, что это и не семья вовсе, а так два чела взаимовыгодно обустраивающие быт (ну типа с него бабки, с нее пожрать и потрахаться)
4...

только это не нлп может, а человек при помощи нлп (или еще чего небудь)

[Sweet Cherry]

я могу ошибаться. но мне кажется, что нейро-лингвистическое программирование (вдуматься если даже просто в саму фразу) - и вобще, программирование, - это не реальные чувства. Поэтому соглашусь, "удержать"- можно. И так и держать за шкирдак всю жизнь Бррр.

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

нейро-лингвистическое программирование (вдуматься если даже просто в саму фразу) - и вобще, программирование, - это не реальные чувства

если вдуматься, может быть,
но ты это дело бросай, а то загонишся

лучше читай внимательно, там про языковые паттерны и мыслительные схемы.

(нейро - логические, нервные связи, мышление, условные рефлексы
лингвистическое - имеющее отношение к языку, т.е. словам,
программирование - ну эт понятно)

где чувства???????

чувства НЛП-ями никто не трогает - это в театр ))
чувства программируются литературой, театром, воспитанием, сериалами, журналами и прочей ботвой

Сфера НЛП - логический языковой поведенческий функционал.

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

программирование, - это не реальные чувства

вот то забавно

тебя запрограмировали, чувствовать умиление при виде ребенка,
брезгливость - при виде бомжа
восхищение - при виде красоты
страх - при ощущении близкой смерти и т.д.

это что не настоящие чувтва? )))))))
каждый эмоционирующий персонаж - запрограмированный робот
запрограмированный под данную среду

в некоторых культурах умирали с восхищением и радостной священной яростью - тоже скажешь не настоящие чувства?

или если не осознаешь, что тебы программируют и перепрограммируют кажды

[Ladn]

й день то все вроде НАСТОЯЩЕЕ?

А если осознаешь, то это не настоящее - фу-фу-фу?

Правильно - "фу-фу-фу" - это проявление защитной подпрограммы, блкирующей несанкционированное перепрограммирование.

ты тоже робот

привет.

все твои (да чьи угодно) психолгические проблемы - косяки твоих (да чьих угодно) программистов )))

[Sweet Cherry]

Ladn, а как же разделение модальностей - кинестетики там, визуалы всякие и т.д... вот тебе и чувства!
Смушает фраза, что-то про "не загоняйся".... Ты знаешь, мне бы не хотолось поверхностно........
Про программирование. Одно дело, когда ты сам формируешь паттерны поведения на основании собственного опыта, может быть иногда чужого опыта.... и другое дело, когда другой тебе даёт свои паттерны.
Я соглашусь, что для бизнеса НЛП очень хороший подход, для БИЗНЕСА, что-бы кто-то на тебя работал и приносил деньги, и об этом "кто-то" работадатель, грубо говоря, не заботится. Ему плевать, он поставил работнику цель, выполняет её, молодец, прибыль идёт.
А если я хочу сама заробатывать, или чтобы кто-то на меня работал, я буду применять НЛП к тому, с кого я буду брать деньги, но не к себе и не к своей семье. НЛП - это для денег, я хорошо знаю, что это такое, я понимаю, что это такое, но деньги в иерархии потребностей на каком месте, ты знаешь, далеко не на первом. Заработать себе на большой дом, много денег, уважение и статус в обществе - да, можно, но но любовь, уважение близких, близкое отношение, самоуважение НЛП не добьёшься. Нельзя поставить цель - чтобы близкие меня уважали, само целеполагание здесь настолько сложно, оно всё время меняется. ............................................
Сами методы НЛП в семье неприменимы, потому что все эти паттерны ложные, их нет у того человека, которому ты их даёшь. Такое отношение - неуважение к близким. А когда ты их не уважаешь, то и они тебя нет. Цель-то может быть и благая, но методы!
Я знаю, что многие применяют в своей личной жизни. Ну и дальше е... и ё... - не идёт.

[Ladn]

Сообщение от Sweet Cherry

как же разделение модальностей - кинестетики там, визуалы всякие и т.д... вот тебе и чувства!
Смушает фраза, что-то про "не загоняйся".... Ты знаешь, мне бы не хотолось поверхностно........

если не хочешь поверхностно - изучай, а не думай и додумывай

модальности - это ведущие и репрезентативные системы обработки информации
то на какую входящую информацию в основном опирается робот (пардон, человек) для обработки, хранения, обмена и принятия решения

кинестеты - люди, в основном ориентирующиеся на ощущения (не чувства) и действия, и оперирующие соответствующими прилагательными и глаголами.

тебе пожалуй стоить выстроить для себя различия между 3-мя понятиями - ощущения-чувства-эмоции. здесь по-ходу путаница

вот это

Сообщение от Sweet Cherry

другой тебе даёт свои паттерны

может происходить ТОЛЬКО в процессе вот этого

Сообщение от Sweet Cherry

собственного опыта, может быть иногда чужого опыта

Сообщение от Sweet Cherry

Нельзя поставить цель - чтобы близкие меня уважали

нельзя
у цели есть 7 критериев
и это не цель

Сообщение от Sweet Cherry

Сами методы НЛП в семье неприменимы

они применимы везде, вопрос мастерства и внутреннего ощущения целостности и единства с окружением (эклогичности, если хочешь)

основной момент - инструменты НЛП применяются для повышения личной эффективности, а не для передела окружающих.

Сообщение от Sweet Cherry

НЛП - это для денег

деньги - частный случай энергии
энергия бывает разной
НЛП - для эффективности.

Сообщение от Sweet Cherry

все эти паттерны ложные

а те котрые в тебя вложила мама истинные?
а те, которые вдолбила училка в школе 15 лет назад, тоже истинные? А те которым 1,5 года ложные?
где критерии?

если тебя зомбирует премьер министр из телевизора, то это правильно и хорошо? потому что у него есть государственная лицензия на зомбирование (програмиирование, идеологию)?
а то что ты делаешь сама - ай-ай-ай?

[Ladn]

перечитал и глазам не поверил

5 лет назад, я плевался ядовитой слюной в сторону НЛП, а теперь...

НЛП просто инструмент, один из миллиона и вопрос только в следующем

1. мне подходит этот инструмент и я его использую
2. мне не подходит этот инструмент и я его не использую

[psi1]

Сообщение от Ladn

тебе пожалуй стоить выстроить для себя различия между 3-мя понятиями - ощущения-чувства-эмоции.

Эмоции это объединяющее понятие. Чувства, настроение (общий эмоциональный фон), страсти, аффекты - частные понятия.

Согласитесь?

[psi1]

Сообщение от Ladn

а те котрые в тебя вложила мама истинные?
а те, которые вдолбила училка в школе 15 лет назад, тоже истинные? А те которым 1,5 года ложные?
где критерии?
если тебя зомбирует премьер министр из телевизора, то это правильно и хорошо? потому что у него есть государственная лицензия на зомбирование (програмиирование, идеологию)?
а то что ты делаешь сама - ай-ай-ай?

Смотря какая мама.

А у правительства нет лицензии, хотя они себе её могут дать, а у СМИ имеется, но не один журналист не знает главный принцип журналистики - ПОБУЖДАТЬ ЛЮДЕЙ К РАЗВИТИЮ, поэтому очередная "жареная утка" кормит их всех.

[Sweet Cherry]

Ladn, понимаешь, дело не в науке, постулатах ит.д.. Я здесь пишу о своих ощущениях этих знаний (если так можно сказать).
Лично я различаю те навыки (или что там ещё), которые я получила вследствие обработки того, что мне кто-то дал+я это сама обработала (господи, каким же корявым языком приходиться писать), а НЛП - это мне кто-то дал и я это это не обработала.
Это отличие человека от телевизора