Протоиерей Чаплин научно опроверг эволюцию человека

[Материалист]

Олег 44,

Я просто считаю что людям не верующим просто очень не хочется признавать Божественное происхождение и человека и животных, да и всего мира. Признать Божественное начало и тогда надо будет жить по божественным законам, а это ох как не хочется

А почему ж Вы решили что нам не хочется жить по божественным законам? Это фантазии прямо таки какие-то. Мы так же как и верующие думаем что убивать плохо, что прелюбодействовать плохо, что не нужно ближних обижать и т.д. К причастию вот не ходим, креста не носим, мощи не целуем, ну так в заповедях про это нету. Это уж Вы сами допридумали.
Ну а кто из нас с вами грешит (я имею ввиду только заповеди) поболее, так это еще вопрос.

Вам верующим грех может еще и простится, если раскаетесь, а нам нет. Вот и подумаешь раз двести, прежде чем коллегу по этому разделу дураком назвать.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Мало их в свое время на кострах пожгли.

Да Вы не нервничайте так. Где же хвалёное атеистическое спокойствие? Не надо фантазий. Жечь никого не будем. Только проблема есть и от неё никуда не денешься. Только это я и хотел сказать. Одно дело орудия труда, а другое- орудия убийства. Топор- он инструмент двойного назначения. И человека желательно воспитать так, чтобы вместо дров он им не рубил головы.

[Материалист]

Nиколай,

Жечь никого не будем.

Это хорошо, а то я даже занервничал. Вдруг тем которые в ВПК отметились, в новой православной России не будут виды на жительство выдавать. Я и сам в свое время в одном НИИ на войну немного поработал.
Хорошо что санкции не планируются, а то бы попали бы мы с теми священниками которые сейчас ракеты да подводные лодки святят.

Но у меня преимущество перед святителями ракет. Тот 312й транзистор который я готовил к полетам на боевой ракете был двойного назначения. А как бы оправдывались теперяшние святители тех ракет, я и представить себе не могу.

Что, Николай, будем делать со святителями ракет и полковыми священниками, перевоспитывать?

Интересные, вы христиане люди, по поводу чего не высскажетесь, все трактуется по разному.

Торговать сигаретами плохо, но в определенных условиях можно.
Лазеры боевые делать плохо, а ракеты святить хорошо.
Убивать вроде нельзя, а благословлять на убийство можно.

Удобно сидеть на всех табуретках одновременно?

[Mamma]

Сообщение от Материалист

Вам верующим грех может еще и простится, если раскаетесь, а нам нет. Вот и подумаешь раз двести, прежде чем коллегу по этому разделу дураком назвать.

Так вы, атеисты, в загробную жизнь веруете, что ли? В воздаяние после смерти?!!! Это что-то новенькое....

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Теперь всё больше человечество не радуется чудесам прогресса, а ломает себе голову- как бы сделать так, чтобы эти чудеса не разнесли планету на куски.

заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет. причем тут ученые-то?

[Олег 44]

vi0 Теория Дарвина-это и есть теория эволюции.Я это знаю еще со школьной скамьи. Спорить не хочу по этой теме, я не специалист по этому вопросу, а выстовлять себя дураком мне не интересно .Кто в этом лучше разбирается пусть и спорит. Одно только скажу: в одной из лекции поф. Осипова услышал такое интересную мысль: когда Дарвин опубликовал свою Теорию о эволюции развития человека, то его хороший друг и оппонент по этому вопросу написал ему письмо в котором была одна только фраза "А зачем обезьяне нужен ум философа". Подумайте об этом на досуге .

[vi0]

Олег 44, постарайтесь освежить свои школьные знания и осилить хотя бы эту статейку - http://ru.wikipedia.org/wiki/СТЭ
Там довольно популярно описано, чем отличается современная теория эволюции от классического дарвинизма.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

Интересные, вы христиане люди, по поводу чего не высскажетесь, все трактуется по разному.

Все нормальные люди именно так и поступают. Христианским заповедям это не противоречит. Это Вы чего-то не поняли.

Сообщение от Материалист

Убивать вроде нельзя, а благословлять на убийство можно.

Вот тому яркий пример. Благословляют не на убийство, а на защиту Родины. На защиту своих родных и близких. На защиту тех, кто сам защитить себя не может.

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

заставь дурака богу молиться - он и лоб расшибет. причем тут ученые-то?

Бомбу атомную разве не учёные придумали? Не все же учёные в земле кости ищут. У нас, кстати, археологи на донском берегу искали кости, а нашли бомбу. Всё очень тесно в этом мире взаимосвязано. Сложный он- этот мир. В простые схемы не укладывается. И случай, когда дурака заставляют молиться Богу- не самый страшный. Дураки у нас не только Богу молятся. Бывает, и державами руководят. Тысячу раз надо учёным подумать- раз они умные- прежде чем дуракам в руки чемоданчик с кнопками давать.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Бомбу атомную разве не учёные придумали? Не все же учёные в земле кости ищут

вы прикидываетесь или правда не понимаете, о чем я? поясню: я о том, что "придумывают" одни люди (ученые), и для одних целей (тот же упомянутый вами лазер изначально вообще создавался в узких научных целях, никто и не предполагал, что он будет впоследствии применяться так широко) - и применяют уже совсем иные, и для целей совершенно иных.
стоит ли винить Калашникова в создании автомата из-за того, что он попал в руки к террористам? никого нельзя обязать думать за других - это просто невозможно. у каждого - своя голова, мораль и ответственность. поэтому не надо с больной головы валить на здоровую.

[StrannikS]

Nиколай,

Бомбу атомную разве не учёные придумали?

Вот кстати вспомнились страсти египетские. Не напомните кто на всех поголовно, без разбору, мор, болезни и насекомых напустил. Помнится мне там были массовые жертвы.

Виноват вроде был лично фараон, а пострадали в т.ч. младенцы безвинные.

Не хочу чтобы Вы предположили что я провожу паралели, однако, как объяснить разницу между массовой гибелью японцев в Хиросиме и египетских младенцев в Египте?

[StrannikS]

Сообщение от Mamma

Так вы, атеисты, в загробную жизнь веруете, что ли? В воздаяние после смерти?!!! Это что-то новенькое....

Что Вы?! Я совершенно о другом. Конечно не веруем в загробную жизнь. Во-первых потому что просто не веруем. А во-вторых потому что никаких достоверных данных существования загробной жизни пока не имеем. А на слово верить не приучены.

Я как раз говорил об обратном. Если не приходится расчитывать на прощение, то приходится ответсвеннее относиться к своим поступкам.
И второе. Раз не расчитываешь на лучшую загробную жизнь, приходится в этой, земной жизни пытаться делать все, что б она была хорошая. Мало времени, вот и жалко его на пьянство, разбой и т.п.

[PeaceMaker]

Сообщение от StrannikS

Раз не расчитываешь на лучшую загробную жизнь, приходится в этой, земной жизни пытаться делать все, что б она была хорошая. Мало времени, вот и жалко его на пьянство, разбой и т.п.

Напротив. Чаще всего такие люди живут по принципу - "Жизнь - одна, бери от нее ВСЕ!" Пей, гуляй, разбойничай...

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Бомбу атомную разве не учёные придумали?

Благодаря атомной бомбе, Николай, прекратились мировые войны - которых только за первую половину XX века было две. Таким образом, ненавидимые вами ученые спасли десятки миллионов человеческих жизней. Я уж не говорю о том, сколько было спасено от болезней, голода, геноцида и прочих "прелестей" того времени. А ваша Церковь не спасла и десятой доли за две тысячи лет..

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

у каждого - своя голова, мораль и ответственность. поэтому не надо с больной головы валить на здоровую.

Ответственность у нас одна на всех. Как и планета, на которой мы живем.

[Mamma]

Сообщение от StrannikS

Если не приходится расчитывать на прощение, то приходится ответсвеннее относиться к своим поступкам.

Не понимаю... Вы, видимо, как-то превратно понимаете смысл христианского покаяния- это не отчет Богу о проделанной работе, но - горячее раскаяние и обещание впредь не поступать подобным образом, изменить себя.После исповеди чувствуешь гораздо большую ответственность за свои поступки.

Сообщение от StrannikS

Раз не расчитываешь на лучшую загробную жизнь, приходится в этой, земной жизни пытаться делать все, что б она была хорошая.

А зачем? Какой в этом смысл, если по-любому- лопухи над могилой?

[Материалист]

Сообщение от PeaceMaker

Напротив. Чаще всего такие люди живут по принципу - "Жизнь - одна, бери от нее ВСЕ!" Пей, гуляй, разбойничай...

Ну вот и Вы туда же. Вот это Ваше утверждение, при внимательном изучении не находит подтверждения. Скорее наоборот. Вы возьмите на себя труд и поизучайте статистику тех кто "пей, гуляй" и т.д. Много ли среди них атеистов. Мы тут в этом разделе этим вопросом также занимаемся.

Вот выяснили с Николаем, что среди религиозных экстремистов, атеистов практически нет. Он, мне кажется удивлен. С Антоном выясняем как воспитывались эти самые экстемисты. То что не атеистами уже очевидно. Есть подозрение что и не секстантами, будем разбираться, а не голословно валить.

Изучали тюремную статистику. Оказалось что там 50% рецидивистов и 100% покрытие православной церковью. Судя по всему рецидивисты ходят к причастию, молят прощение, раскаиваются одним словом.

А что же те которые в эту жизнь пытаются все успеть. Я Вам напомню. Академики Алферов и Гинзбург в церковь не ходят, но и в пьянстве и разбое не замечены.

Я Вас попрошу, Вы тех случаях когда бросаете фразу, вдумайтесь в ее смысл.

[Антон Ю.Б.]

Материалист, то, что Вам было сказано о "тюремной статистике" Вы как-то игнорируете и продолжаете лепить повсюду свой "аргумент". Кроме того, Вы игнорируете мою просьбу писать под одним ником. Еще одно замечание такого рода и придется двухнедельный мораторий на одобрение Ваших постов наложить.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

Ответственность у нас одна на всех

в таком случае будете ли вы готовы отвечать (в том числе и в суде - земном, конечно же) за деяния других? и нести за них справедливое наказание?

[Ребро_Адама]

Сообщение от Материалист

50% рецидивистов и 100% покрытие православной церковью

Читаю и просто смешно.
Ну ходят они в храм, причащаются - и спасибо церкви, что не бросила этих людей, а что-то пытается сделать.
Если он там в храм ходят, дабы тюремную свою жизнь разнообразить, это не значит, что они стали ВЕРУЮЩИМИ.

Такое ощущение, что вы посты других не читаете совершенно.
100% ПОКРЫТИЕ - слово то какое...

[Nиколай]

Сообщение от mia_from_here

в таком случае будете ли вы готовы отвечать

Я же не про уголовную ответственность речь веду. А отвечать- хочу я или нет- мне придется. И Вам тоже. Если какой-то безответственный политик нажмет кнопку- это будет вина всего человечества. С нашего ведь согласия к власти приходят политики. Все мы эту вину и разделим. Такая ответственность поболее уголовной будет. И гораздо.

[Материалист]

Ребро_Адама,

100% ПОКРЫТИЕ - слово то какое...

действительно, однако Вы говорите

Если он там в храм ходят, дабы тюремную свою жизнь разнообразить, это не значит, что они стали ВЕРУЮЩИМИ.

А Вашей церкви все равно что за люди прикрываются крестом? Вы не хотите нести ответсвенность за тех кто вас слушает? За тех кто обещает поступать так как вы их научили?

Антон Ю.Б., относительно тюремной статистики должен обратить Ваше внимание на то, что если у Вас есть что сказать по теме, прошу. В противном случае должен Вам сообщить, что мне не интересно знать нравится или не нравится Вам затрагиваемая мной тема.

За ошибку с ником прошу прощения, не доглядел.

[Материалист]

Mamma,

А зачем? Какой в этом смысл, если по-любому- лопухи над могилой?

Если думать о лопухах на могиле то действительно не зачем. А если думать о том что тебе кто-то спасибо скажет за доброе дело, то наверное понятно зачем делать это доброе дело.

Сложно это?

[Антон Ю.Б.]

Материалист, мне было что сказать и я сказал. Вместо реакции я вижу повторение Ваших прежних тезисов. За это и было предупреждение. Ваша реакция тянет еще на одно, но подождем.

[Nиколай]

Сообщение от Материалист

А Вашей церкви все равно что за люди прикрываются крестом? Вы не хотите нести ответсвенность за тех кто вас слушает? За тех кто обещает поступать так как вы их научили?

Нашей церкви не всёравно. Но глупо ведь сажать в тюрьму школьного учителя за то, что его ученик стал преступником. И лишать права преподавать, если ученик не усвоил урок. Вот и не надо бред один и тот же под разным соусом нам здесь выдавать.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Материалист

А Вашей церкви все равно что за люди прикрываются крестом?

Что значит - "прикрываются крестом"?
Если человек сколько угодно плох, но реально борется с собой, чтобы стать лучше - какая разница, каков он?
Если вы имели в виду, что уголовник идет в храм, чтобы просто вырваться из ненавистных стен, не веря в Бога - ну и пусть так будет, я не против Поскольку есть шанс, что зерно слова в храме упадет в душу и... дай Бог.... прорастет со временем....

Сообщение от Материалист

Вы не хотите нести ответсвенность за тех кто вас слушает? За тех кто обещает поступать так как вы их научили?

Не забывайте про свободу выбора.
Я не могу нести ответственность - я могу только помогать им по мере сил.
И тем более не могу взять кого-то на руки и внести в Царствие несеное, к тому же я далеко не уверена, что и сама туда попаду.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Благодаря атомной бомбе, Николай, прекратились мировые войны

Хочу уточнить- временно прекратились мировые войны. Думаю, заряженное ружье не долго будет висеть на стене. А "локальные" войны вообще не прекращались. Любая из них может легко перерасти в мировую.

[Материалист]

Сообщение от Nиколай

Нашей церкви не всёравно. Но глупо ведь сажать в тюрьму школьного учителя за то, что его ученик стал преступником. И лишать права преподавать, если ученик не усвоил урок. Вот и не надо бред один и тот же под разным соусом нам здесь выдавать.

Мне приходится по ряду причин иметь некое представление о том каким образом школьные учителя получают доступ к ученикам.
Должен Вам сообщить что то что из их рук выходит является критерием их деятельности. Если у школьного учителя выпускники слошь получаются двоечники, то сразу возникает вопрос о профессиональном соответствии. В конце истекшего года пришлось столкнуться с историями в двух школах, когда в классах образовались банды. Один из этих случаях закончился трагически. Классые руководители были отстранены от работы, а директора получили по выговору и предупреждению о неполном служебном соответсвии.

А если бы педагоги предложили бы в качестве концепции православную версию

Не забывайте про свободу выбора.
Я не могу нести ответственность - я могу только помогать им по мере сил.

Они просто не были бы допущены к работе из-за полного непонимания что есть учитель.

[mia_from_here]

Сообщение от Nиколай

С нашего ведь согласия к власти приходят политики

ну это очень спорный вопрос, знаете ли. у каждого избранного найдется достаточно противников - но вы их тоже, как я понимаю, предлагаете привлекать к ответственности?
я все-таки говорю об ответственности земной, индивидуальной. а то, что "каждому воздастся по деяниям его" - это все-таки немного об ином.
возвращаясь к ученым и их изобретениям: вы почему-то упорно говорите только о негативных сторонах научного прогреса, забывая при этом, сколь спасенных жизней (в буквальном смысле - если говорить о достижениях медицины или биологии) на их счету.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Хочу уточнить- временно прекратились мировые войны.

Откуда же вы знаете, временно или постоянно - обладаете даром предвидения будущего?

Сообщение от Nиколай

А "локальные" войны вообще не прекращались. Любая из них может легко перерасти в мировую.

У вас какая-то странная логика - гипотетическую возможность вы путаете с реальной, уже нависшей угрозой. Наверное, надо продемонстрировать на примере. Вот представьте, я говорю вам - "Николай, не ходите в церковь! По дороге в храм вы можете поскользнуться, упасть и сломать себе шею. Остановитесь, пока не поздно!"

Формально все вроде бы правильно - вероятность сломать шею имеется (ранее многие падали и ломали), а отказ от хождения по улицам эту вероятность значительно уменьшает. Можете пояснить, почему вы все же продолжаете ходить и подвергать себя вполне реальной опасности?