Танки на Девицком выезде

[LesNick Saul]

Сообщение от Rayak

Это не похожие дома ,процентов на 99% - это те же самые домики , немного под другим углом.

кстатида. и танчики теже

[RKKA]

Сообщение от klevv

полностью согласна!
А на месте где самое высокое здание на фото - сейчас БРНО стоит.

Смотрите фото на предыдущей странице - похоже, но даже не очень.
Это абсолютно точно не там.
Я даже специально нашел историю строительства Брно - на его месте никогда не было пятиэтажек

Сообщение от ЖУР

Это не рядом ли с Кольцовским сквером? Я нашел похожие дома: http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/35161.htm
На сайте откуда второе фото сказано что ""Изображенный на рисунке отрезок Большой Дворянской располагался напротив Кольцовского сквера."

Выдаете желаемое за действительное!
Похоже только одно здание, да и то фронтоном.
Да и где там частный сектор на другой стороне ??? Там нет сада где можно спрятаться

Сообщение от LesNick Saul

если судить по падающей от танка тени, то фотография делалась днём, следовательно, надо искать улицы с направлением "восток-запад", а дом - на северной стороне этих улиц, т.е. фасад дома смотрит на юг.
я начинаю склоняться к версии, что это 20-летие Октября, участок от Кирова до Кольцовской

Ну если следовать вашей логике, то днем тень на улице направлением восток-запад будет падать в бок, а на фото как раз наоборот.
Танки как раз стоят "мордами" примерно на юг

[Rayak]

Сообщение от ЖУР

Было бы любопытно взглянуть на эти фото. В том эпизоде который мы обсуждаем на танках просматривается маркировка- белый треугольник.

Да вобщем-то вот. Обе фотки сделаны на ул.20-летия октября

Источник - книга "Битва за Воронеж".

[LesNick Saul]

Сообщение от RKKA

Ну если следовать вашей логике, то днем тень на улице направлением восток-запад будет падать в бок, а на фото как раз наоборот.

я затрудняюсь угадать какую логику используете вы, делая вывод из моего поста, но мой жизненный опыт и уроки природовения за 4-й класс говорят, что за день солнце, условно говоря, проходит "путь": восток>юго-восток>юг>юго-запад>запад, соответственно, у солнечной тени в течении дня противоположные направления в обратном порядке: запад>северо-запад>север>северо-восток>восток. Тень от танка падает практически перпендикулярно его корпусу, т.е. солнце очень близко к зениту,

Сообщение от RKKA

Танки как раз стоят "мордами" примерно на юг

если б они стояли так, как вы утверждаете, то тени у танков были с "кормы", а не с "морды".
я считаю, что танки стоят мордами примерно на запад или примерно на восток, соответственно, и улица в направлении приблизительно "восток-запад"...

ну вот. подправил после уточнения Rayakа

[Sandro]

Перед ними скорее стояла задача удержания/уничтожения
Черновского и ВОГРЭСовских мостов, что они в итоге и осуществили).

А разве эти мосты немцы уничтожили?
Слышал рассказ одного ветерана, в частности о том, почему нашему городу не дали "город-герой".
Город был брошен, все ушли на левый берег. А немцы вошли в город через два дня только. Два дня в городе творилась анархия.
А уже с левого берега расстреливали немцев ну и город свой заодно....

[Rayak]

Сообщение от LesNick Saul

ну вот. Rayak и подтвердил мою гипотезу... =)

Не совсем. Последние фотографии к нашему сабжу не относятся.

[LesNick Saul]

Rayak, вы их, походу, добавили после моего поста. или они у меня не отобразились пока я свой отправил, увидел ваш и вернулся подправить свой (домашний дайалап тормозит на картинках =\)

[Rayak]

Сообщение от Sandro

А разве эти мосты немцы уничтожили?
Слышал рассказ одного ветерана, в частности о том, почему нашему городу не дали "город-герой".
Город был брошен, все ушли на левый берег. А немцы вошли в город через два дня только. Два дня в городе творилась анархия.
А уже с левого берега расстреливали немцев ну и город свой заодно....

Кто уничтожил мосты в данном случае вторично. Я думаю понятно что от хорошей жизни такие дела не делают. Особенно если на Правом берегу остаются собственные войска.
То что город бросили и немцы пришли через два дня- ерунда. В ночь на 7 июля часть наших войск переправилась на левый берег в т.ч и вплавь в р-не Шиловского леса). Но уже в этот же день остававшийся в городе 287-й полк НКВД освободил центр города. В этот же день танки 18-го ТК вновь заняли Подгорное. Немцы взяли город только после упорнейшего штурма 8-9 июля. При этом борьба велась не только за правый, но и за левый берег. Так что анархии небыло, была кровопролитная борьба.

[LesNick Saul]

Сообщение от ТоТоТ

управление.....

ТоТоТ, какое?

[Mr.ZEMP]

Классная тема, RKKA, я соглашусь с LesNick Saul, что улица с направлением "восток-запад". Даже проверил при помощи настльной лампы )))
Если взять во внимание: 1) направление "восток-запад" ; 2) карту трамвайных путей за 1958 г. http://vif2ne.ru/rkka/forum/0/co/35105.htm

то получается, что это ул. Студенческая, там как раз на схеме виден поворот трамвайных путей налево и на одной из фоток с танками тоже виден этот изгиб.


P.S. Тема затянула, все таки, как интересн наш любимый город, его история

[Dm]

Сообщение от Mr.ZEMP

то получается, что это ул. Студенческая, там как раз на схеме виден поворот трамвайных путей налево и на одной из фоток с танками тоже виден этот изгиб.

Да, именно "налево" в направлении восток- запад поворачивает улица Студенческая. Но, если присмотреться к фотографиям,
видно, что улица поворачивает направо по ходу движения танков! Ориентиром служит пятиэтажка сзади. ИМХО, поворот с таким радиусом это поворот на Девицком выезде.

[crazy_pasha]

нет не русских аппетитов, не евросетей, и щитов рекламных нет, гиблое дело аклюди раньше жили : )))

[RKKA]

Сообщение от LesNick Saul

соответственно, у солнечной тени в течении дня противоположные направления в обратном порядке: запад>северо-запад>север>северо-восток>восток.
Тень от танка падает практически перпендикулярно его корпусу, т.е. солнце очень близко к зениту,
я считаю, что танки стоят мордами примерно на запад или примерно на восток, соответственно, и улица в направлении приблизительно "восток-запад"...

Не хочу спорить и сомневаться в ваших знаниях и личном опыте, но даже, если бы я был не знаком с учебником природоведения, то ваш постинг привел бы меня совершенно в ступор.


Тень падает практически по направлению движения танка!
И что такое примерно на запад или примерно на восток ? Это в каком направлении ?

[LesNick Saul]

RKKA, я пытался ориентироваться по теням, запечатлённым на фотографии первого поста топикстартера http://www.u-antona.vrn.ru/forum/sho...88&postcount=1.
Если анализировать тени на приведённой вами фотографии, то по их размеру можно сделать вывод, что фотография сделана во время, когда солнце практически в зените. Тогда танки "мордами" стоят практически на север. Ну не падает в северном полушарии тень от солнца на юг!
Чтобы определиться с направлением улицы, необходимо знать какая из двух фотографий сделана первой.

Сообщение от RKKA

И что такое примерно на запад или примерно на восток ? Это в каком направлении ?

ну если брать терминологию морской "розы ветров", то можно говорить, что направление "норд-вест-вест" или "зюйд-вест-вест" - это примерно на запад, соответственно "норд-ост-ост" или "зюйд-ост-ост" - примерно восток...
Без жесткой привязке ко времени съёмки фотографий в тот день, я не могу использовать чёткие направления, поэтому в моих постах так много предположительных наречий. =)

[Rayak]

Как мне представляется судя по карте трамвайных маршрутов подозрительным выглядят три места:
За недостатком данных можно двигаться от обратного. Студенческая например мне не очень нравится. Там судя по карте на месте наших домиков парк. Да и вообще пейзаж р-на вокзала был малость не тот что мы видим на фотографиях. Вечером могу скинуть довоенную фотку.

[Rayak]

Кстати насколько я понял трамвайный поворот на первой схеме - это площадь Заставы. Есть у меня пара военных фоток Заставы - площадь после войны изменилась капитально.

[LesNick Saul]

Сообщение от Dm

поворот с таким радиусом это поворот на Девицком выезде.

очень похоже. Только сомнения меня берут по поводу, что если это http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...9&d=1204153011 поворот с 20-летия Октября на Кольцовскую и снимок делался от Девицкого выезда, то тогда как раз в районе танков или сразу за ними, справа, должно быть кладбище. Хотя...

[Rayak]

Сообщение от LesNick Saul

справа, должно быть кладбище. Хотя...

Хотя его просто может быть не видно на фотографиях.

[LesNick Saul]

Rayak, ды да. Только деревья-то там, полюбамс, были достаточно большие, т.к. кладбище ещё 19-го века. Возможно, кладбище не выходило на улицу, а располагалось за домами...

[Rayak]

Сообщение от LesNick Saul

Rayak, Возможно, кладбище не выходило на улицу, а располагалось за домами...

Вот и я о том же. Если рассматривать что это р-н цирка надо придумать где поворот на ул. Кирова. В этом плане есть у меня мыслишко...
Ощущение такое что за танком - поворот...

[LesNick Saul]

тогда там скорее ФрЭнгельса, а Кирова за пятиэтажкой и след. домами...

[Rayak]

Сообщение от LesNick Saul

тогда там скорее ФрЭнгельса, а Кирова за пятиэтажкой и след. домами...

Ну или так. Надо эту темку обсосать...

[Dm]

Да, скорее это Малая Дворянская. И, если я не путаю, то здание с колоннами на заднем плане должно сохраниться.
Что касается кладбища, то, вполне может быть, что здания, выходящие на 20 лет Октября это совсем и не жилые дома, а именно имёющие отношения к погосту.
Там же справа просматривается какой то толи памятник, толи стелла разрушенная. Ну и плюс к этому виден уклон к реке(если смотреть на столбы по бокам дороги вдали).

[Rayak]

Сообщение от Dm

Да, скорее это Малая Дворянская.

Большая Чижовская.

Сообщение от Dm

Что касается кладбища, то, вполне может быть, что здания, выходящие на 20 лет Октября это совсем и не жилые дома, а именно имёющие отношения к погосту.

Я тоже самое подумал про назначение зданий на вырезке №1

Сообщение от Dm

Там же справа просматривается какой то толи памятник, толи стелла разрушенная.

Тот самый странный объект на вырезке №2?

[LesNick Saul]

затрудняюсь, что либо сказать, т.к. очень низкое качество фотографий... =\

[Dm]

Сообщение от Rayak

Цитата:
Сообщение от Dm
Да, скорее это Малая Дворянская.


Большая Чижовская.

Имелось ввиду, что Ф. Энгельса - Малая Дворянская, а 20 лет Октября - Большая Чижовская

[Rayak]

Сообщение от Dm

И, если я не путаю, то здание с колоннами на заднем плане должно сохраниться.

А вот насчет сохранности здания с колоннами я не уверен. Оно уже на фото в сущности уничтожено (выгорело изнутри). Возможно попадание авиабомбы, хотя здание могло быть сожжено во время того самого танкового боя. Кстати если вглядется ещё дальше расположено точно такое же 5-ти этажное здание (только с крышей). То что дальнее здание ниже по высоте- оптический обман. А между ними подобие двух этажного сочленения. Учитывая то что колонны в обычных домах скорее всего не ставили, складывается ощущение что это здание какого-то ведомтсва состоящее из двух крыльев сообщающиеся между собой через пристройку посередине.

[LesNick Saul]

Если мы правильно определили улицу, то на месте этих зданий при советской власти (после войны разумеется) находилось какое-то областное сельхозуправление в здании сталинской архитектуры...

[Rayak]

И ещё Новомитрофановское кладбище к началу войны фактически было уже уничтожено и превращено в парк. Кладбищенские постройки разбирали уже после войны.

Сообщение от LesNick Saul

Если мы правильно определили улицу, то на месте этих зданий при советской власти (после войны разумеется) находилось какое-то областное сельхозуправление в здании сталинской архитектуры...

На сельхозуправление это постройка вполне похожа. На обком ВКПБ конечно не тянет, а вот не СХУ вполне. Надо будет глянуть довоенную карту...

[salex]

Сообщение от Rayak

Надо будет глянуть довоенную карту...

А она в у вас есть?


Вот оборот одной из фоток, где запечатлены те же танки и та же пятиэтажка, что и в первом фото топика. Кто знает немецкий, переведите, может поможет.