Великий пост

[AirGunHunter]

Сообщение от vi0

душеспасительность.

Как то странно vi0. Вы же не верите в ея существование, т.е. души, о чем смело заявляли. Смешно, чесслово

[AirGunHunter]

А по хорошему Вас vi0 вообще бы забанить нужно в этой ветке, раз Вы относитесь ко всем, кто здесь общается, за

Сообщение от vi0

подростков, считающих себя "крутыми хакерами"..

Повторяю, какой уж раз - гордыня у Вас выросла, БОООООЛЬШАЯ, в одном месте

[BNKTOP]

Сообщение от AirGunHunter

по хорошему Вас vi0 вообще бы забанить нужно в этой ветке,

если вы обратили внимание, у нас теперь не банят.
Кстати, вы немного умерьте эмоциональность своих сообщений.

Сообщение от AirGunHunter

гордыня у Вас выросла, БОООООЛЬШАЯ, в одном месте

вроде этого

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Если непонятно, при чем еда - почитайте богословов и уясните для себя этот вопрос.

6 Иисус сказал: неужели и вы еще не разумеете?
17 еще ли не понимаете, что все, входящее в уста, проходит в чрево и извергается вон?
18 а исходящее из уст - из сердца исходит - сие оскверняет человека,
19 ибо из сердца исходят злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства, хуления -
20 это оскверняет человека...
Так вот- выходит, что любая пища не оскверняет человека. Зачем же тогда поститься? Хотелось бы услышать Ваше мнение.

[Ребро_Адама]

Сообщение от Nиколай

Так вот- выходит, что любая пища не оскверняет человека. Зачем же тогда поститься? Хотелось бы услышать Ваше мнение.

Я пощусь в пище для смирения своих страстей, чревоугодия, пьянства, жадности, нетерпеливость, самолюбие и саможаление - а не потому, что кусок мяса меня осквернит. ))

Еще и когда себя ограничиваешь, в любом случае вспоминаешь о Боге чаще

Далее - пост в еде для меня - это ощущение себя в Церкви, послушание ей.

[AirGunHunter]

Сообщение от BNKTOP

Кстати, вы немного умерьте эмоциональность своих сообщений

Вы почему-то принимаете мою уверенность, за излишнюю "эмоциональность"

[vi0]

Nиколай, насколько я помню - пост, молитва, бдение, милостыня и что-то еще являются христианскими инструментами стяжания т.н. Духа Святого. Если вы настолько "профессиональны" (в терминологии предыдущего оратора), что вам вспомогательные средства не нужны - то, разумеется, вам можно не поститься и не молиться. Но у меня есть некоторые сомнения на этот счет - потому что очень уж "непрофессионально" просить пояснения некоторых довольно важных понятий у атеистов.

[BNKTOP]

Ребро_Адама,
"Адрес: на ПОСТУ"

у меня пару лет назад такая же подпись была, а на юзерпике краснаармеец в тулупе и буденовке.

[vi0]

Сообщение от Эрика

vi0, не, какой-то ты недобрый человек.

Ну здрасте - я тут пекусь о том, чтобы вы соблюдали все, что положено, добросовестно спасали свои души - это ли не доброта?

[AirGunHunter]

Кстати об эмоциях, встречал в инете и прессе, результаты весьма авторитетного исследования. Касалось оно как раз оценки разными людьми, эмоциональной окраски интернет-сообщений. Так вот, официальные результаты исследования таковы: в 70!!!!! случаях из 100, эмоциональная составляющая, оценивается абсолютно неверно! Т.е. разными людьми, читающими сообщение, дается совершенно неправильная оценка эмоциональной составляющей, заложенной в сообщение его автором.
Всем для справки

[Nиколай]

Ребро_Адама, очень понравился Ваш ответ.

[Mikka]

Сообщение от Nиколай

Так вот- выходит, что любая пища не оскверняет человека. Зачем же тогда поститься? Хотелось бы услышать Ваше мнение.

вио хорошую дал ссылку, по Вашему вопросу здесь доступно написано
http://azbyka.ru/tserkov/o_postah/ve...9_21-all.shtml

[BNKTOP]

Сообщение от AirGunHunter

Вы почему-то принимаете мою уверенность, за излишнюю "эмоциональность"

хотите поспорить с модератором?

[Mikka]

и вот еще интересно пишет Протоиерей Сергий Четвериков :

Какое же значение имеет пост для здоровья души? Как известно, пост прежде всего выражается переходом с более питательной мясной пищи на менее питательную растительную, и, наконец, даже на сухоядение; этот переход с одного рода пищи на другую предписывается Церковью не потому, чтобы она один род пищи считала чистым, а другой нечистым: всякая пища чиста и благословлена Богом! И не потому даже, почему так называемые вегетарианцы отказываются от мясной пищи, то есть из чувства жалости к животным, тварям или по сознанию большей полезности растительной пищи. Переменою пищи Церковь имеет в виду ослабить чувственность и дать перевес нашему духу над нашей плотью. Переходя с более питательной на менее питательную пищу, мы делаем себя более лёгкими, подвижными, более способными к духовной жизни. Насколько большое влияние имеет пища на нашу духовную жизнь и работу - это легко можно увидеть по собственному опыту. Попробуйте после сытного обеда заняться серьёзной умственной работой, и вы увидите, как это трудно! А молиться в это время - и того труднее! Говорят, что можно злоупотреблять и постной пищей. Это верное, но мы должны иметь в виду не злоупотребления, а то, что предписывает нам Церковь.. Церковь же предписывает и в постной пище соблюдать воздержание и умеренность.
Говорят некоторые, что постная пища вредна для здоровья. Это не верно. Для здоровья она не вредна. Кому же, по слабости здоровья, необходимо усиленное питание, тому и Церковь разрешает облегчение от поста. Ибо она имеет в виду, как сказано выше, не изнурение нашего тела, а лишь ослабление нашей животной чувственности.
Что пост нисколько не вреден для здоровья, это видно, во-первых, из того, что постящиеся меньше болеют, чем не постящиеся, а во-вторых, из того, что они и живут не меньше. Многие великие постники доживали, как это видно из Житий святых, до 80, 90, 100 и более лет.
Перемена пищи, предписываемая Церковью в пост, имеет для нас ещё и то значение, что даёт нам возможность упражнять нашу волю в борьбе со своими желаниями и привычками и победу над ними. Переход со скромной пищи на постную нам не приятен. Но, побеждая это неприятное чувство и подчиняя себя уставу Церкви, мы себя дисциплинируем, проявляем власть свою над своими привычками и вкусами, а это очень полезно. Это нас закаляет, делает мужественнее, выносливее, крепче, помогает нам становиться выше своих привычек и не быть их рабами.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от mia_from_here

а в чем разница между "соблюдением в душе" и "соблюдением внешне"? я вот не понимаю. мне казалось, что главное тут - соблюдение. а уж в душе ли оно, в сердце, мозгу или еще где-то - не суть важно.

Это как брак по расчету. Событие духовное/чистое/светлое (изначально), а интересы на самом деле меркантильные.
Если соблюдать пост только для того чтобы было, то в этом нет смысла. Опять же имхо. Пусть знающие меня поправят.

[mia_from_here]

Сообщение от DRON-ANARCHY

соблюдать пост

вы невнимательны - Ребро Адама говорила о соблюдении заповедей, а не поста.

[Ребро_Адама]

Сообщение от mia_from_here

Ребро Адама говорила о соблюдении заповедей, а не поста.

Про соблюдение внешне и внутреннее.
Можно не осуждать словами, не убивать собеседника выстрелом в голову и тд и тп - ходить смиренно с опущенными глазами - но в душе ненавидеть и презирать, и резать в соображении его на мелкие кусочки.
Конечно, внутреннее приходит со временем - для начала надо усмирить хотя бы внешнее, в идеале - и то и другое одновременно.

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Но у меня есть некоторые сомнения на этот счет - потому что очень уж "непрофессионально" просить пояснения некоторых довольно важных понятий у атеистов.

Я же не пояснений просил. Я Ваше мнение спрашивал.

[Mikka]

Николай хочет выудить очередное душевное раздевание

[GDLF]

Сообщение от Ребро_Адама

Я пощусь в пище для смирения своих страстей, чревоугодия, пьянства, жадности, нетерпеливость, самолюбие и саможаление - а не потому, что кусок мяса меня осквернит. ))

Еще и когда себя ограничиваешь, в любом случае вспоминаешь о Боге чаще

Далее - пост в еде для меня - это ощущение себя в Церкви, послушание ей.

Не в этом дело. На самом деле, это типичный пример "заслуживания прощения". Хотя кто-то и говорит что он поститься для себя, но это лишь правильные слова. В душе он поститься для Бога, а точнее вроде как для прощения своих грехов, опять же я повторюсь ЗАСЛУЖИВАЮТ.
Но как можно месяц поститься "от души", чтобы потом как следует отпраздновать это дело шикарным столом и обильными возлияниями? Жаль таких людей, их посты никому не нужны, кроме их самих. В них нет никакого духовного смысла, для Бога это мерзость лицемерия. Перед Богом не надо заслуживать прощения, он уже нас простил и заплатил за наши грехи кровью Своего Сына. Единственное что надо это принять этот факт и принять Христа своим спасением.

[vi0]

Сообщение от Nиколай

Я же не пояснений просил. Я Ваше мнение спрашивал.

Мое личное мнение насчет любых религиозных практик должно быть вам известно. Но хотелось бы заметить, что здесь мы обсуждаем значимость поста для христиан, а не для атеистов, и в данном контексте ваш вопрос кажется мне неуместным.

[DRON-ANARCHY]

Сообщение от mia_from_here

вы невнимательны - Ребро Адама говорила о соблюдении заповедей, а не поста.

Может я в чем-то и невнимателен был, но суть даже при таком раскладе не меняется.
А вот Вам стоило бы закончить придираться к словам и домысливать очевидное и тривиальное самостоятельно.

[mia_from_here]

Сообщение от DRON-ANARCHY

домысливать очевидное и тривиальное самостоятельно.

премного благодарна за совет, но когда я хочу домыслить - я так и делаю, не спрашивая на то благословения. а в данном случае мне было интересно мнение вполне конкретного человека.

[Mikka]

Bravo_Orlov, пост-по воле Божьей и в первую очередь лично для себя. Люди ленивы, и если они что-то делают, значит им это нужно. Если делают упорно, невзирая на физический дискомфорт, значит, нужно очень сильно

[Nиколай]

Сообщение от vi0

Но хотелось бы заметить, что здесь мы обсуждаем значимость поста для христиан, а не для атеистов, и в данном контексте ваш вопрос кажется мне неуместным.

Неужели? Гораздо более неуместным выглядит Ваше участие в этом обсуждении. Тем более, когда это помножено на Ваши цинизм и бестактность:

Сообщение от vi0

Эрика, если ДР мужа важнее спасения души, то зачем вообще постничать?

Тут очень хорошо тему раскрыли Mikka и Ребро_Адама. Думаю, что спекуляций нездоровых на этой теме больше не будет.

[Vikaespana]

Сообщение от vi0

Ну здрасте - я тут пекусь о том, чтобы вы соблюдали все, что положено, добросовестно спасали свои души - это ли не доброта?

Спасибо, конечно, за такую трогательную заботу о ближних, но не о том Вы "печетесь". Здесь уже неоднократно писали, что отказ от животной пищи лишь одно из вспомогательных средств смирения плоти, подчинения ее духу. Каждый сам определяет меру "диетической составляющей". Не нужно себя изнурять вегетарианской диетой, если Вам это не по силам. Гораздо больше пользы принесет молитва, чтение духовной литературы, посещение церкви, отказ от обычных развлечений.
Игнатий Брянчанинов пишет:
Непременно кушай говяжий бульон и другую нужную по требованию твоего тела мясную пищу. Церковь положила в известныя времена воздержание от мясной пищи для того, чтоб непрестанно употребляемая мясная пища не разгорячала безмерно тел, чтоб они на растительной пище постнаго времени прохлаждались и облегчались, а не потому, чтоб употребление мяса заключало в себе собственно какой грех или нечистоту. И потому удаление от мяса при необходимости и болезни есть грубый предразсудок русскаго человека, обременившего небесную религию многими своими национальными дебелостями, оцеживающими комара и пожирающими верблюда. В России, - потому что христианской верой занимаются очень поверхностно и грубо, идут к познанию Христа семинарией и академией, которых Христос не установил, а оставили очищение себя святыми подвигами, которое Христос установил и заповедал, - пребывают вне истинных, живых понятий о вере Христовой. - Какое Христианское образование найдем в России? В простом народе, наиболее излишнюю, скрупулезную привязанность ко всему вещественному, к форме, - от чего родились расколы; - недостаток, крайний недостаток в познаниях и ощущениях духовных. Этот же недостаток в обществе образованном: к нему присоединяется небрежение к форме […]
Где ж вера чистая, святая? - Ее нет ни в слепых односторонних приверженцах формы, ни в превозносящемся разуме и премудрости человеческой, разуме и премудрости падших, отверженных Богом. Вера, святая вера! Вера - око, которым одним ум человеческий может усмотреть и зреть Святую Истину!... Шествие ея по пути узкому и прискорбному, ведущему в живот, по пути, почти безлюдному, шествуемому весьма немногими. Ведет человека по этому пути Евангелие. - Подробное изучение веры Христианской и всего, ведущего к точному познанию Христова учения содержит в себе разрешение множества недоумений, рожденных неверием и суеверием. Церковная история сохранила нам следующее событие времен первых христианства. На острове Кипре был великой Святости Епископ Спиридон Тримифунтский, живший в конце третьяго и начало четвертаго столетия, присутствовавший на первом Никейском Соборе, муж, совершивший великия знамения. В Четьих Минеях есть житие его (см. первыя числа Декабря).
На первой неделе Великого Поста, в пятницу пришел к нему странник Христианин. При Епископе жила дочь его. Епископ говорит дочери: "Нет ли у нас угостить странника?" Дочь ответила: "Отец мой! Ты не вкушаешь ничего в эту неделю, и я стараюсь подражать тебе: поэтому у нас нет никакой пищи приготовленной; а есть от мясоеду остаток свиных мяс". Епископ говорит: "Поставь это мясо на стол и приготовь нам трапезу". Дочь исполнила приказание отца; угодник Божий пригласил к столу своего гостя и сам сел с ним, чтоб кушать. Странник сказал: "Я - христианин, - и не ем мясного в Великий пост". Епископ отвечал ему: "Потому-то что ты Христианин, а не жид, - и должен ты есть: мы воздерживаемся от мяса не потому, чтоб оне были нечисты, или чтоб в этом была какая добродетель, как воздерживаются от них жиды, но чтоб телеса наши не отягчились объядением и пьянством". - Эта повесть - в одной из драгоценных книг моих, в которых много интереснейших и полезнейших событий и преданий первенствующей Христовой Церкви. Людям полезно объяснять подобныя обстоятельства, не страшась уязвить суеверие (надо носить немощи ближних, но не растить потачкою их предрассудки). Бог, видя прямое твое намерение, подействует во благо на их сердца. Мне привелось видеть этому примеры.

[Эрика]

Vikaespana, спасибо за цитату, папе дам! А то болеет...

[Vikaespana]

Эрика, Желаю Вашему папе скорейшего выздоровления.

[vi0]

У меня такое ощущение, что некоторые христиане думают животом, а не головой. Вы уж меня извините, но я не вижу ничего героического в том, чтобы полтора месяца обойтись без мяса и прочих скоромных продуктов.

[Антон Ю.Б.]

vi0, система постов установлена не от мыслей, а от опыта. В этом опыте стремление оградить и развить молитвенный опыт. Если последний не учитывать (и не иметь в свою меру), то и мнение о посте будет смещенным и искаженным. стоит, впрочем, отметить, что и дисциплина поста в конкретных исполнениях нередко находится спорных отношениях с исходной, но ведь не это является основным направлением Вашего непонимания.