Расход топлива

[В. Воронцов]

AlexPRE, у меня работает нормально и жаровня стоИт. А у тебя с расходом всё нормально? Где заправляешься?

[AlexPRE]

Сообщение от В. Воронцов

AlexPRE, у меня работает нормально и жаровня стоИт. А у тебя с расходом всё нормально? Где заправляешься?

заправляюсь на втк...расход скачет но это из за обмерзания...ни жаровни ни подогрева щас нет)))

[Хулиган]

езжай на калину!!!!!одна на окружной около подгорного вторая на беговой после остановки геолого разведка!
лукойл есть на окружной где строит ярмарка..

[Lars]

Сообщение от AlexPRE

в такую погоду расход мог скакнуть ещё и и за обмерзания диффузоров в карбе...это более относится к тем у кого нет подогрева, но всё же возможно у всех
как работает мотор тянуть хуже не стал? или неправильно реагировать на педаль газа?
например глохнуть?

Сегодня ездил в область 40 км где-то после 15 км в пути у движка будто второе дыхание открылось начал тянуть что ппц) и самое главное - расход заметно снизился... Т.е. положение стрелки fuel`а практически не изменилось. Видимо действительно карб мерз)

[b_um]

Кстати если уж пошла такая тема, подскажите: экономичнее разгоняться на высшей передачи или на низшей? Вот допустим мне километров с 45 нужно ускорится, 3-ая или 4-ая? По логике высшая экономичнее, но экономайзер показывает обратные вещи.

[ивушка]

b_um, 4-ая служит для поддержания заданной скорости\ после 60\,а не для разгона или трогания.Эластичность ДВС небесконечна , передачи в КПП для того и придумали,дабы ими ворочать чаще-- дабы грамотнее использовать ВСХ ДВС ,поддерживая его на частоте макс. крутящ. момента.Согласно справочнику НИИАТ --- зона макс. крут. момента---2750--3200мин. В идеале необходимо во всех режимах поддерживать именно этот диапазон. Так будет практичнее и экономичнее. Загляни как нибудь в любой дизель: тахометр имеет несколько зон: чёрн.,свело-зелёную,тёмно-зелёную\идеал\,жёлт и красную. Вот на 45 у тебя где-то будет порядка 1600-1700об.--думаю что зачотно --тёмный сектор: это не айс для ДВС,его вкладышей ,а также и давление масло может оказаться критическим. Как то так мне кажется.

[AlexPRE]

Сообщение от b_um

Вот допустим мне километров с 45 нужно ускорится, 3-ая или 4-ая?

2-ая))))))))))))))))))))))))
тут в нагрузке дело, смотри по экономайзеру незря ж он там

[ивушка]

b_um, если не ошибаюсь ,то сей прибор кличется эконометр,а экономайзер-- деталь карба.

[Alienwarrior]

AlexPRE, Ты прав, ибо если надо поднять скорость со скорости А до скторости Б тот тут двигатель должен работать с максимальным КПД, а это обычно с высокие обороты. Тем самым достигается наиболее быстрое достигание скорости Б и переключения в экономичный режим езды.
На высшей же передачи економичный разгон будет очень медленным, а в случае сильного нажатия на газ КПД и качество смеси будут низкими, так же возможно низкое давление масла при достаточно больших нагрузках, что отрицательно сказывается на ресурсе. Самое же экономичное это катится на нетралки, в проводимых гонах на экономичность, авто проделывает основную чать пути накатом.

[ивушка]

Alienwarrior, лет 13 назад был пассажиром 02 ваза и от липецка до ефремово ехали мы так: набираем 110 --выкат до 70 и снова набор ,и.т.д. Сомневаюсь ,что в таком неустановившемся циклическом движении у него был самый малый расход топлива. Высокие обороты могут быть разными: предельно- допустимыми кратковремено, предельными\ на них расчитан ДВС\-- номинальные, в зоне макс. крутящ. момента. Я думаю ,что эффективным будет разгон при оборотах между номин. и макс. кр. момента. А экономичным будет режим движения с оборотами макс. кр. момента. Моё мнение ,конечно ,но основано на многолетней практике настройки ДВС дизелей под разные режимы движения и эксплуатацию.

[Alienwarrior]

ивушка, Это все конечно учитывается (ни как не могу найти статью про расход топлива), но исходя их тестов проводимыйх помойму даже ЗР, при равномерном движении максимальная экономичноть достигается на высшей передачи, даже несрмотря на диапазон который захватывал обороты ХХ. Естественно на оборотах ХХ и ниже двигатель испытывает маслянное голодание и может работать нестабильно.

[eRet1k]

Ехал с моря этим летом на 21093 карб. На лукойловском бензине 7,2 расход при скорости 90-140 ( иногда опускался до 60 км/ч - села, ремонт дороги и т.д.) Обратно заправился на местной чуркистанской заправке ради эксперимента.... 6 литров на 100 км при скорости 90-140(ехал ночью, большая часть пути при скорости 120-130)!!! Меня поразило на сколько машина резвее стала и как упал расход. Причем 5-ю передачу не выключал даже на 60-70 в городе, машина и на 5-й вытягивала хорошо. Так что вывод: в Воронеже бензин ГОВНО, даже на хваленом лукойле.

[ивушка]

да ,бенз у чёрных неплохой. В прошлом году тож беспоился,но зря. Туда и обратно вышло на классике 6.4л ,а на отрезке новоросс--сочи: 8.5. Причём где то под горячим ключом залил
на серой заправке 25 л -- машина ,что ферари и за ростовом всё это действо попортил юкос. Нельзя не учитывать ,что сопротивление воздушной среды пропорционально скорости ,а значит и требуемая мощность тож колеблется. Для классики все сходятся,что мин. расход на скорости 85-95км.\ч ,для зубил и выше--думаю да:120-140км\ч,так по крайней мере в моих опытных исследованиях на чирике.

[В. Воронцов]

Сообщение от eRet1k

Так что вывод: в Воронеже бензин ГОВНО

Я думаю, мало кто в этом сомневается.

[b_um]

ивушка, но это же ерунда, с чего это вдруг у девятки 120-140?

[ивушка]

b_um, скажем так ,что это мои наблюдения. По девятке не скажу,а на чирике маршруты тамбов -воронеж и елец- воронеж ,пройденные на скоростях 150-170 ,давали расход 7.5-7.8 ,а при более умеренной езде-- 6.2-6.5л.

[b_um]

ивушка, да нет просто ясно, что у 8-9-10 аэродин. и расход меньше чем у классики на соотвественных скоростях, но вот 140 лучше чем 90 совсем нет.
Кстати, после разговора активно поюзал Яндекс. Мнений тьма, но в целом говорят, что самый экономный вариант катиться на самой высокой передаче с минимально возможной скоростью (ну там чтоб давление масла было и все такое). Для пятой это примерно 2000-2500, то есть 80-90. Актуально для всех пятиступенчатых машин.

[ивушка]

b_um, а как же поговорка,что 5-ую включают после 110км? Ниже 100 --уже внатяг получается--если не под уклон дорога идёт. Бред на 5-ой "тянуть" 80.Для этого 4-ая есть. Экономичным является режим--когда ДВС работает в зоне макс. крут. момента,ну или на 10-15 процентов ниже этого. А так давление масла и вкладыши--прощай. Да и 7-7.5 л при 140 --небольшой расход и плата за такую езду.

[b_um]

ивушка, кто включает пятую после 110? Даже на "слабеньком" Москвиче 80-90 уже нормально. На 115-сильной Ауди на ровной дороге на 60 тянет прекрасно. Но даже если это и экстрим, неушто 2000 оборотов не создадут нужного давления?

[AlexPRE]

Сообщение от ивушка

Экономичным является режим--когда ДВС работает в зоне макс. крут. момента

движки то у всех разные...мож стоит посмотреть ВСХ?

[ивушка]

AlexPRE, ДВС мож и разные ,но режимы основные у всех одни: запуск ,Х.Х. ,крутящ. момент и номин. мощность.А значит и условия ,благоприятные работе ДВС и его экономичности те же: зона макс. крут. момента согласно ВСХ с поправкой на данный ДВСи его частоту+ кинематика трансмиссии : что на выходе при данной частоте\ линейная скорость авто\. На мой взгляд так кажется.

[ивушка]

на мой взгляд, согласно этим фотам не целесообрзно ввсё таки на 5-ой начинать разгон,особенно с 60.Возможен с 80,но лучше подоткнуть 4-ую.

[ивушка]

как то так ,и то не очень правильно.

[Alienwarrior]

ивушка, Если движек, с несильным нажатием на педаль вытягивает, то можно, но сколько с такой экономичной динамикой ты будешь разгонятся, оправдает ли такая езда? К тому же двигателью работать на постоянных низах вредно, пояляется нагар, свечи перестаю самоочищатся, давления масла может нехватать, сильные нагрузки на стенки цилиндра которые приводят к овалообразному износу, топливо хуже згорает и больше растворяется в масле что ухудшает его свойства. Применяющийся в более экономичных автомобилях Цикл Аткинсона http://ru.wikipedia.org/wiki/Цикл_Аткинсона требует высоких оборотов, на которых работа, наиболее оптимальна. В идеале же получается экономично движение на высшей передаче при оборотах соответствующих номинальному моменту с минимальным сопротивлением движения (прям круглый конь в вакууме), притом вся работа вырабатываемая двигателем должна быть минимальна(например очень бедная смесь и несколько отключенных горшков.

[ивушка]

Alienwarrior, Вы не внимательны,уважаемый! Я тож об этом и пишу.Это другие пытаются с Х.Х. трогаться с 5-ой и сразу экономить.

[Alienwarrior]

ивушка, Я просто решил добавить и описать свой взгляд на данный вопрос =)
Прилагаю один из эталонов экономичности на сегодняшний день установка Toyota Prius.

[ивушка]

Alienwarrior, сам в своё время занимался подобными темами и на нашем опытном МАЗе возможно было в движении поочерёдно отключать парные цилиндры,что существенно снижало мех. потери ,улучшало экологичность и экономичность.Но это слишком высоко,а на повседневных ДВС необходимо это проделывать путём грамотного поддержания частоты ДВС на пике макс. крут. момента.

[ивушка]

на самом деле проблема расхода всегда будет остро волновать многих автовладельцев ,а следовательно,толкать их на поиски эконом варианта с сохранением приемлимых динамических характеристик. В эту проблему вовлечены 2 основных режима ДВС : номинальной частоты и макс. крут. момента,а также один подрежим: разгон .Я не силён в карбах,но думаю ,что уровень поплавка отвечает за макс. мощность ,экономайзер --макс. момент ,а ускорител. насос --за разгон. Вот этими величинами и оперирует наладчик топливной аппаратуры: карба или ТНВД. На примере внешней скоростной характеристики ТНВД 33-02 ДВС КАМАЗ-740 авто КАМАЗ-5320 попытаюсь пояснить пути движения в настройках.Выведение ДВС на определённые режимы по частоте в соответствии с нагрузкой ,ещё не повод получить эконом. вариант.С ДВС настраивается и карб\ТНВД\. Поясню. Камаз на частоте номин. 2600 выдаёт мас. мощность ,т.к. ТНВД выдаёт макс. цикловую подачу: 75 кубиков за 1000 ходов плунжера. согласно заводской настройке. На пике макс. момента---1400мин.-- он должен выдавать 77кубов . На разгоне 1100 мин.-- 64куба. Так вот ,для поршня 120мм*120 мм ход --это явно маловато. Таким образом регулировка получается: 75--77--64. Небольшое корректирование так:75--83--80 --существенно повышает шансы ДВС--авто--водителя в борьбе за скорость --расход--объём перевозок-прибыль.Итак ,в зависимости от перевозимого груза,условий эксплуатации ,всевозможных тюнингов ДВС,трансмиссии ,гл.передачи ,кабин\ и спойлеров на них\,видов контейнеров и кузовов\ и получается многообразие регулировок авто дизелей. Например,камаз вместо стандарта 16т ,имеет контейнеры морфлот ,грузоподъёмность 28-32 т и тара 15-18\вместо10\--получается примерная настройка: 85--95-82. Причём расход,как не удивительно,а сдругой стороны и прогнозируемо--падает .Вот так же необходимо и с карбами обращаться. Просто у нас\в автосервисе\ --нет стендов ,и слепое баловство жиклёрами-- это не выход. Карб настраивается на стенде проливкой его на основных режимах : номинал и кр. момент.Жиклёры в идеале подобраны на другом стенде также проливкой. Ну,или хотя бы сами жиклёры оттарированы там же.В наших сервисах не встречал такого ещё. Знаю чела,который на стенде подбирает хотя бы жиклёры. И уже результат реален.

[_M_A_C_H_O_]

я в этом году ездил в анапу на мосике, перед выездом подзадушил карб жиклерами. Так вот при спокойной крейсерской скорости в 110 км/ч получил расход 6,9 литров....Но что больше всего поразило когда заправлялся в анапе....заправка Роснефть и через 100 метров лукойл...так вот на роснефти никого нету, ни одной души, тогда как на лукойле очередь как в советские времена, решил постоять там - в очереди...полчаса времени на солнцепеке - ад, но оно того стоило, залил ради эксперимента 92.......................е мае.............. как наш 95 машина зверь летит на ура!!!!!!!!! по дороге домой залил полный бак 95 на той же заправке.....пишу и слюни текут....все поняли)))))

[b_um]

ивушка, сам не проверял, но не раз слышал, что нередко более объемистые моторы получаются экономичнее в эксплуатации из-за возможности ездить на повышеной передаче с маленькими оборотами.
Почему сказал. Наблюдение за экономером дают вот что. Если ускоряешься 1500 оборотов, то стрелка уходит резко влево. Потом, тысячам к 2000, она уходит правее. Это продолжается до 2500. После чего она замирает. Предпологаю, что если крутить дальше, то она опять пойдет влево, но сам проверять стремаюсь. Так вот 2500 это все-таки не зона макс.крут.момент. До нее еще 750 оборотов.