Как расчитывается плата за отопление

[maximpn]

у меня плата с 1550 за прошлый месяц увеличилась до 4327 руб. в феврале (отопление с 433.84 возрасло до 2892.22). При этом тариф остался одинаков 847.66 руб. за Гкал, а вот что интересно так это увеличение нормы моего потребления тепла с 0.006 до 0.04. Это при том, что в 611 постановлении норматив для моего дома 0.006. Трубы я не наращивал, можно предположить, что нагревали их в несколько раз сильнее чем в предыдущем месяце. Есть ли право у УК самостоятельно увеличивать нормативы свыше 611 постановления?

Потом поквартирный объём (а объём квартиры по инвентаризационным документам не увеличивался) в январе был 0.5118, а в платежке за февраль уже - 3.412. Получается что я маленько расширился, либо уже далеко не один свой балкон уже отапливаю. Понимаю, что места общего пользования имущества ТСЖ отапливаются из корманов жильцов, НО имхо, если такие платежки в цифрах для жильцов каждой квартиры десятиэтажного дома, суммы нехилые. Что то здесь не так, не совсем правильно.

[SV]

Сообщение от maximpn

При этом тариф остался одинаков 847.66 руб. за Гкал, а вот что интересно так это увеличение нормы моего потребления тепла с 0.006 до 0.04. Это при том, что в 611 постановлении норматив для моего дома 0.006. Трубы я не наращивал, можно предположить, что нагревали их в несколько раз сильнее чем в предыдущем месяце. Есть ли право у УК самостоятельно увеличивать нормативы свыше 611 постановления?

прочтите мои посты вначале темы...
про дома со счтчиками тепла...

[QUATRO]

maximpn, такая же фигня, 4170 рэ, чет эт слишком до куя!

[nick1605]

maximpn,
QUATRO,
Если
Тариф - Т
Норм.потреб. - N
Покварт.объем - V
Площадь общая - S
По тарифу - I

То имеем
V=N*S
I=T*V=T*N*S

maximpn,
т,е в вашем случае если разделить V за январь на N за январь то площадь у вас,наверное , 85,3 кв м
Вот и получится
ЯНВАРЬ I=847.66*0.006*85.3=433.83
ФЕВРАЛЬ I=847.66*0.04*85.3=2892.22

Таким образом все зависит от норм.потреб, а площадь у вас осталась прежней
А вот почему норматив увеличился, действительно, смотрите выше

[SV]

Сообщение от nick1605

maximpn,
QUATRO,
Если
Тариф - Т
Норм.потреб. - N
Покварт.объем - V
Площадь общая - S
По тарифу - I

То имеем
V=N*S
I=T*V=T*N*S

maximpn,
т,е в вашем случае если разделить V за январь на N за январь то площадь у вас,наверное , 85,3 кв м
Вот и получится
ЯНВАРЬ I=847.66*0.006*85.3=433.83
ФЕВРАЛЬ I=847.66*0.04*85.3=2892.22

Таким образом все зависит от норм.потреб, а площадь у вас осталась прежней
А вот почему норматив увеличился, действительно, смотрите выше

почему увеличился - продолжая рассуждения:

потому что на общедомовом счетчике тепла показания за февраль составили "Р" гкал.
если площадь всех квартир в доме - А, то норматив N за февраль составит: N=Р/А гкал/м2.

а за январь, возможно, некоторые УК ошибочно, не разобравшись, что 1611 постановление касается лишь домов без общедомовых приборов учета, выставили счета по нему (постановлению). в результате чего понеси немалый убыток из за разницы нормативного и фактически потребленного тепла домом.

право УК устанавливать норматив потребления тепла в домах оборудованных общедомовыми приборами учета, в зависимости от их показаний, отражено в пресловутом 307 постановлении. (только фактически это делает не УК а МИВЦ на основании предоставленных УК показаний счетчиков).

[SV]

И САМОЕ НАКОНЕЦ ВАЖНОЕ!!!

оплачивая квитанцию за расчетный месяц (например за январь) мы оплачиваем показания счетчиков ПРЕДЫДУЩЕГО месяца (декабря) и лишь сообщаем в МИВЦ показатели расчетного месяца (январские).

т.о. в январе мы оплачивали декабрьские показания, а в феврале - январские. и если в декабре 2008 дом не был оборудован прибором учета или прибор был еще не принят на баланс, а с января 2009 года началась оплата по счетчику, то:
- в январе оплачен декабрь по постановлению 1611, т.к. счетчиков в декабре не было, и были переданы в МИВЦ "первые" показания счетчика за январь.
- в феврале, оплачен январь по счетчику,и были переданы в МИВЦ "вторые" показания счетчика за февраль.

[SV]

Сообщение от doXtor

307 постановление правит-ва РФ от 23.05.2006, приложение II. Обычно выложено в нете здоровым гифом.... найду сцылко - прилеплю. Там формулы и правила. Кроме того есть очень интересный ГОСТ про микроклимат и т.д. т.п. его номер также присутствует в постановлении.

http://nalog.consultant.ru/doc60525.html - постановление 307 с приложением 2.

[QUATRO]

И что теперь платить 4 с лишним каждый месяц? Да они че там охренели все? Зарплаты что-то так не растут, достали уже гады!!

[SV]

Сообщение от QUATRO

И что теперь платить 4 с лишним каждый месяц? Да они че там охренели все? Зарплаты что-то так не растут, достали уже гады!!

живите по средствам - переежайте в квартиру меньшей площади которая будет по карману....

[nick1605]

А как взымалась плата ранее (до 2009 года) в домах оборудованных счетчиками, ведь приносили одинаковые суммы каждый месяц или обязательство платить по приборам учета только возникло?

[Нютка]

Изменение суммы в квитанции за отопление может быть даже не из-за общедомового прибора учета, но и из-за того какую сумму выставила теплоснабжающая организация вашей ук за конкретно ваш дом

[nick1605]

Сообщение от Нютка

Изменение суммы в квитанции за отопление может быть даже не из-за общедомового прибора учета, но и из-за того какую сумму выставила теплоснабжающая организация вашей ук за конкретно ваш дом

Должно быть какое то основание, вот и интересно на основании чего?
1 по показаниям приборов учета
2 из-за того какую сумму выставила теплоснабжающая организация вашей ук за конкретно ваш дом на основании ....

продолжите

[Нютка]

Сообщение от nick1605

2 из-за того какую сумму выставила теплоснабжающая организация вашей ук за конкретно ваш дом на основании ....

на основании подписанного ими (вашей ук) акта выполненых работ. А выставили на основании договора, подписанного между УК и теплоснабжающей. А так как в большинстве ук нет ни одного теплотехника, то они подписывают все это не глядя!

[nick1605]

Нютка, Простите я не понимаю на основании акта каких работ, какого договора если дом оборудован приборами учета, если не сложно поясните на примере, просто если нет теплотехника то кому то нужно разбираться

[SV]

Сообщение от nick1605

А как взымалась плата ранее (до 2009 года) в домах оборудованных счетчиками, ведь приносили одинаковые суммы каждый месяц или обязательство платить по приборам учета только возникло?

вопрос интересный.... я лично хз...
307 постановление вроде как в 2006 еще вышло.
может просто многие кинулись вводить эти счетчики в эксплуатацию официально только с 2009 года желая съэкономить, а вышло наоборот

если у кого есть аргументированно что то сказать по данному вопросу было бы интересно.

[SV]

Сообщение от Нютка

на основании подписанного ими (вашей ук) акта выполненых работ. А выставили на основании договора, подписанного между УК и теплоснабжающей. А так как в большинстве ук нет ни одного теплотехника, то они подписывают все это не глядя!

Сообщение от nick1605

Нютка, Простите я не понимаю на основании акта каких работ, какого договора если дом оборудован приборами учета, если не сложно поясните на примере, просто если нет теплотехника то кому то нужно разбираться

да чтобы перемножить разницу показаний счетчика на тариф теплотехническое образование вроде как не нужно. да и разбираца там особо не в чем.
3-х классов церковно-приходской школы хватит и калькулятора...

[nick1605]

Сообщение от SV

вопрос интересный.... я лично хз...
307 постановление вроде как в 2006 еще вышло.
может просто многие кинулись вводить эти счетчики в эксплуатацию официально только с 2009 года желая съэкономить, а вышло наоборот
если у кого есть аргументированно что то сказать по данному вопросу было бы интересно.

Ох , кажется , не обойтись без визита к председателю - мож он прояснит.
По логике вещей если суммы были одинаковы то значит платили не по счетчикам, а если как то платили без них то с нормативом в 0,007 (для домов без счетчика) мне нравится больше чем с нормативом 0,026 (если платить по счетчику)

[SV]

Сообщение от nick1605

в 0,007 (для домов без счетчика) мне нравится больше чем с нормативом 0,026 (если платить по счетчику)

уточню
0.007 - это если за отопление платить 12 мес в году по городскому нормативу.
0.026 - если платить 6 месяцев(отопительный период) по показаниям общедомового счетчика.
если платить п огородскому нормативу 6 месяцев в году - то норматив будет 0,014.
что конечно все равно привлекательнее 0,026.

[nick1605]

Сообщение от SV

уточню
0.007 - это если за отопление платить 12 мес в году по городскому нормативу.
0.026 - если платить 6 месяцев(отопительный период) по показаниям общедомового счетчика.
если платить п огородскому нормативу 6 месяцев в году - то норматив будет 0,014.
что конечно все равно привлекательнее 0,026.

Резонно , это не хухры мухры выходит для старых домов, у меня у родителе в 16 этажке 79 года постройки норматив 0,015 при круглогодичной оплате т, е приминительно на 6 месяцев примерно по 0,03 не слабо "сэкономили"
опять "поддержали" пенсионеров так как в основном они и проживают в домах в "возрасте" ЭЭЭЭЭЭХ

[nick1605]

Стоит задуматься как можно экономить, понятно что

Сообщение от SV

вина в этом лежит на всех - на УК которая не регулирует температуру теплоносителя на вводе путем разбавления обраткой ("перетоп"), на поставщике тепла который все равно в жару топит на полную, на самодеятельности жильцов которые вешают батарей сколько хотят а не сколько надо...

но как быть если в квартирах с пластиковыми окнами температура около +25 всю зиму, да еще и некоторые батареи прижимаю чтобы не так палили, а у людей с деревянными окнами выше +18 не поднимается, и что прикажете делать "кто виноват" и "что делать"

[Нютка]

Сообщение от nick1605

ютка, Простите я не понимаю на основании акта каких работ, какого договора если дом оборудован приборами учета, если не сложно поясните на примере, просто если нет теплотехника то кому то нужно разбираться

это как раз для тех , у кого нет общедомового прибора учета

Сообщение от nick1605

А как взымалась плата ранее (до 2009 года) в домах оборудованных счетчиками, ведь приносили одинаковые суммы каждый месяц или обязательство платить по приборам учета только возникло?

нет, счетчики учитывались всегда. Просто ранее был норматив, по нему платили жители, всю остальную сумму выплачивали из бюджета города (так называемая межтарифная разница)

[SV]

Сообщение от nick1605

но как быть если в квартирах с пластиковыми окнами температура около +25 всю зиму, да еще и некоторые батареи прижимаю чтобы не так палили

вот как раз в таких случаях общедомовой счетчик и не выгоден.

Сообщение от nick1605

а у людей с деревянными окнами выше +18 не поднимается

ну а тут каждый сам кузнец своего счастья - надо как то беречь тепло утеплять квартиру.
кстати +18 - это как раз нормативная температура. может никакого криминала и нет - все как раз ровно - платим по нормативу - получаем нормативную температуру.
платим по счетчику - греемся как хотим.

[SV]

Сообщение от Нютка

нет, счетчики учитывались всегда. Просто ранее был норматив, по нему платили жители, всю остальную сумму выплачивали из бюджета города (так называемая межтарифная разница)

спасибо за ответ.
мне реально стыдно что я сам не додумался...

[nick1605]

Сообщение от SV

ну а тут каждый сам кузнец своего счастья - надо как то беречь тепло утеплять квартиру.
кстати +18 - это как раз нормативная температура. может никакого криминала и нет - все как раз ровно - платим по нормативу - получаем нормативную температуру.
платим по счетчику - греемся как хотим.

дело в том что я как раз и не против снизить расход тепла но тогда у тех у кого +18 было будет ниже
и наткнулся еще на такой момент для домов которые греют воду для ГВС сами возможна двойная оплата за отопление по показаниям счетчика и за нагрев воды уже второй раз , ведь в квитанции на это есть отдельная строка, как их разделяют?

[Нютка]

все эти нормативы расчитаны на среднеотопительную температуру, и их в любом случае надо было бы корректировать на фактическую

[nick1605]

Сообщение от Нютка

все эти нормативы расчитаны на среднеотопительную температуру, и их в любом случае надо было бы корректировать на фактическую

вот я и говорю у меня +25 у соседа +18 - среднеотопительная +21,5, корректировать - да но кого взять за эталон если скорректировать от среднеотопительной на 3,5градуса то у меня будет +21,5 (и мне будет норм) а вот у соседа +14,5 (думаю не айс или наоборот)

[SV]

Сообщение от nick1605

и наткнулся еще на такой момент для домов которые греют воду для ГВС сами возможна двойная оплата за отопление по показаниям счетчика и за нагрев воды уже второй раз , ведь в квитанции на это есть отдельная строка, как их разделяют?

скорее двойная оплата за нагрев холодной воды на модуле ГВС, если теплоноситель которым греют считаецца на общем тепловом счетчике (т.е. уже посчитан для отопления).
в принципе по-хорошему в домах с приборами должны быть самостоятельные счетчики тепла на отопление и ГВС - т.е. всего три штуки - общий,отопление,ГВС. только в этом случае теряет смысл нормативная стоимость кубометра горячей воды ибо у всех она выйдет разной.
как на самом деле обстоят дела - я хз. думаю везде по разному.

[nick1605]

Сообщение от SV

скорее двойная оплата за нагрев холодной воды на модуле ГВС, если теплоноситель которым греют считаецца на общем тепловом счетчике (т.е. уже посчитан для отопления).
в принципе по-хорошему в домах с приборами должны быть самостоятельные счетчики тепла на отопление и ГВС - т.е. всего три штуки - общий,отопление,ГВС. только в этом случае теряет смысл нормативная стоимость кубометра горячей воды ибо у всех она выйдет разной.
как на самом деле обстоят дела - я хз. думаю везде по разному.

Завтра попытаюсь выяснить как там намутили

[nick1605]

Сообщение от SV

только в этом случае теряет смысл нормативная стоимость кубометра горячей воды ибо у всех она выйдет разной.

Только наверное не у всех а каждый месяц разная для всех при условии оплаты по нормативу и разная для всех и каждый месяц при установке у каждого счетчиков воды, это если раскидывать поровну на всех ежемесячно

Да это и не важно , главное выяснить как делятся расходы на теплоноситель

[maximpn]

Сообщение от nick1605

maximpn,
QUATRO,
Если
Тариф - Т
Норм.потреб. - N
Покварт.объем - V
Площадь общая - S
По тарифу - I
То имеем
V=N*S
I=T*V=T*N*S
maximpn,
т,е в вашем случае если разделить V за январь на N за январь то площадь у вас,наверное , 85,3 кв м
Вот и получится
ЯНВАРЬ I=847.66*0.006*85.3=433.83
ФЕВРАЛЬ I=847.66*0.04*85.3=2892.22
Таким образом все зависит от норм.потреб, а площадь у вас осталась прежней ;

Все очень верно. Так и есть. Спасибо за ответ. Только почему то не радует

Сообщение от nick1605

А вот почему норматив увеличился, действительно, смотрите выше

Ответ здесь:

Сообщение от SV

почему увеличился - продолжая рассуждения:
потому что на общедомовом счетчике тепла показания за февраль составили "Р" гкал.
если площадь всех квартир в доме - А, то норматив N за февраль составит: N=Р/А гкал/м2....

Спасибо за пояснения.

Все очень понятно доступно популярно. Но тоже почему то как то не радует.