Равно ли количество сторонников ОПК в школе количеству православных?

[pravda_lovers]

Сообщение от vi0

Как-то странно, что некрещенных только двое..

Везунчики

[Kamarr]

Сообщение от Teddybear

Гуманизм, например..

Вы бы еще сказали: "добро и справедливость".

Сообщение от Teddybear

Чего это вы вопросом на вопрос отвечаете, как талмудист какой?

А вы таки считаете важной мою национальную принадлежность?

[zenmaster]

Не будете учить в школе православие, будете изучать коран.

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

А вы таки считаете важной мою национальную принадлежность?

Ну вот, опять вопросом на вопрос..

Сообщение от Kamarr

Вы бы еще сказали: "добро и справедливость".

Краткий ликбез:

"Гуманизм — демократическая, этическая жизненная позиция, утверждающая, что человеческие существа имеют право и обязанность определять смысл и форму своей жизни. Гуманизм призывает к построению более гуманного общества посредством этики, основанной на человеческих и других естественных ценностях, в духе разума и свободного поиска, за счёт использования человеческих способностей. Гуманизм не теистичен и не принимает «сверхъестественное» видение реального мира."

"Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству"

[Kamarr]

Сообщение от Teddybear

Ну вот, опять вопросом на вопрос..

Вы чиво, шуток не понимаете?

Сообщение от Teddybear

Краткий ликбез...

пасиб, а то б так дураком и помер.

Когда я говорил про духовный ориентир для России, то имел в виду, что проблемой России является отсутствие какой-либо главенствующей идеологии (в широком смысле слова). Гуманизм в качестве такой идеологии очевидно не годится.

[vi0]

Сообщение от Kamarr

Гуманизм в качестве такой идеологии очевидно не годится.

Обоснуйте.

На всякий случай отмечу то, что здесь пока еще явно не прозвучало - гуманизм во главу угла ставит личность человека, а религия - бога (богов), которые, по всей видимости, не существуют. Нужны ли нам, россиянам, в качестве духовных ценностей древнееврейские мифологические существа? Сомневаюсь..

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

Гуманизм в качестве такой идеологии очевидно не годится.

Для кого очевидно?

[Snusmumrik]

Сообщение от Kamarr

Гуманизм в качестве такой идеологии очевидно не годится.

еще со времен изучения матана в универе помню фразу "когда не можешь доказать, говори "это очевидно""...

[ALF!]

Сообщение от Kamarr

Вы бы еще сказали: "добро и справедливость".

Как презрительно вы произносите эти слова. Прямо начинаешь верить сторонникам поголовного оболванивания людей в церквях - уж им эти понятия наверняка чужды.

Сообщение от zenmaster

Не будете учить в школе православие, будете изучать коран.

"А не будут брать - отключим газ!"

[ZSky]

Я крещен в православии, не причиляю себя к православным, против введения обязательного ОПК в школе.

П.с. против "насильного" крещения несмышленных детей. Это должен быть осознанный выбор гражданина.

+1

Как-то странно, что некрещенных только двое..

Так ведь мода. Несмотря на вопли, что церковь и всё такое под запретом было 70 лет и туда запрещали ходить, большинство детей всё-таки крестило.

[Kamarr]

Сообщение от vi0

а религия - бога (богов), которые, по всей видимости, не существуют.

По какой такой видимости???

Сообщение от Teddybear

Для кого очевидно?

Вы все это серьезно?
Много ли в России (да и в мире) людей, которые на вопрос о своих убеждениях ответят, что они гуманисты? Много ли в мире существует (существовало) "гуманистических" государств (подобно тому, как существуют (существовали) исламские, коммунистические, националистические и пр. глсударства)?
Идеологическая основа для государства должна, прежде всего, объединять людей на какой-либо разумной и понятной основе. Типа марксизм предлагает объединится самому сильному социальному классу и установить благоприятный для себя политический строй. Национализм предлагает объединиться людям одной национальности и совместно действовать в своих интересах.

А гуманизм чего? Он декларирует ценность каждой личности, ее свободу, наделяет ее базовыми правами ну и т.д. и т.п. На каком основании все эти личности должны дружить друг с другом? И, что немаловажно, против кого?

[CowboyHugges]

Крещёный, не причисляю. Против, т.к. не услышал ни одного внятного довода в пользу ОПК, как обязательного (а не факультативного) предмета, одни невнятные "...духовность...молодежь.....злые мусульмане...."

Сообщение от Kamarr

И, что немаловажно, против кого?

А против кого предлагает дружить православие?

[Dem_Bell]

Школьная программа излишне напичкана всякого рода второстепенными,читайте ненужными предметами и дисциплинами. Вместо того что бы углубленно изучать историю и Русский язык, детей нагружают различными факультативными занятиями. ОПК-из этой оперы..

[Balrog]

Сообщение от CowboyHugges

внятного довода в пользу ОПК, как обязательного (а не факультативного) предмета

Для того, чтобы знать. Ничего не зная про Бога - верить в него уж точно невозможно.
Или вы самостоятельно сможете рассказать реёнку, в чём заключается вера в Бога?

[ALF!]

Сообщение от Kamarr

На каком основании все эти личности должны дружить друг с другом? И, что немаловажно, против кого?

А в исламских странах говорят тоже самое. Власти банально стравливают народы на почве различных вер. И еще удивлются: "Как? Среднестатистический россиянин не испытывает ненависти к туркам? Срочно увеличить плотность храмов на квадратный километр! И да, ОПК в школы..."

"Вас юзают, а вы ведетесь как овечка"

[Kamarr]

Сообщение от CowboyHugges

А против кого предлагает дружить православие?

Не то чтобы предлагает, но в принципе ясно, что дружить надо против иноверцев, как и во всех остальных религиях.

Сообщение от ALF!

А в исламских странах говорят тоже самое. Власти банально стравливают народы на почве различных вер.

Мне вот всегда интересно было, власти к нам с Марса присылают? Или их поставляет всемирный тайный заговор ясно кого? Или все-таки власть является частью своей страны?
Если последнее, то не власти банально стравливают народы, а народы банально грызутся друг с другом. И побеждает, как правило, наиболее сплоченный.

Сообщение от ALF!

"Как? Среднестатистический россиянин не испытывает ненависти к туркам?

Потому что турков в России живет мало. Вы бы в своей фразе турков на, скажем, чеченцев заменили. Она бы иначе зазвучала.

[Заратустра]

Крещен, причисляю, против! Потому что считаю что в этом возрасте ОПК лишь наоборот ожесточит к себе ребенка. Читая интервью различных европейских металгрупп, много раз замечал, что отрицательное отношение к церкви они выработали в себе при посещении воскресных служб, на кои они приводились родителями принудительно.
Человек должен приходить к православию в здравом уме и сознательно, в детстве на это вряд ли кто способен(по крайней мере не многие)!

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

Не то чтобы предлагает, но в принципе ясно, что дружить надо против иноверцев, как и во всех остальных религиях.

Против кого по-вашему дружат буддисты? индуисты? Синтоисты?

[Balrog]

Заратустра Вот это первое обоснованное объяснение. Да, вариант. Но лучше ли, когда ребёнок вырастает и вообще ничего не знает? Потому что родители считали эти знания третьестепенными или у них "времени не нашлось"


Вот интересно мне: а дружат обязательно "против кого-то"? Просто дружить нельзя?

[Kamarr]

Сообщение от Teddybear

Против кого по-вашему дружат буддисты? индуисты? Синтоисты?

Эти ребята живут далеко и вообще непонятные какие-то)) В традиционном ареале обитания русских (Западная половина Евразии) религии всегда вели себя довольно агрессивно по отношению друг к другу. Буддизм в качестве основной религии для России (для России, а не для тех государственных образований, которые, вероятно, будут существовать на ее современной территории лет через пятьдесят или сто) очевидно (здесь возражений, надеюсь, не будет) не подходит.

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

религии всегда вели себя довольно агрессивно по отношению друг к другу.

Извините за грубость, но вот это и херово.. Это и отталкивает от монотеистических религий..
И началось это с приходом христианства... А позже еще и ислам подключился..
В языческом мире не принято было мериться куями богами.. Воевали и грабили исключительно из прагматических соображений, не подводя под это идеологически-религиозную базу..

Сообщение от Kamarr

Эти ребята живут далеко

Что Вы говорите? А буряты, тувинцы?
Я пример привел к тому, что необязательно дружить "против кого-то".. Японцы например как-то не парятся по этому поводу..

[Saule]

Сообщение от Kamarr

Много ли в России (да и в мире) людей, которые на вопрос о своих убеждениях ответят, что они гуманисты?

Я гуманист и горжусь этим но я против ведения в школьную программу ОПК

[ALF!]

Сообщение от Kamarr

Мне вот всегда интересно было, власти к нам с Марса присылают? Или их поставляет всемирный тайный заговор ясно кого? Или все-таки власть является частью своей страны?

Нет, видимо власти выбираете вы.

Сообщение от Kamarr

Если последнее, то не власти банально стравливают народы, а народы банально грызутся друг с другом. И побеждает, как правило, наиболее сплоченный.

Угу. Вот сколько не ездил на Украину - всегда грызся с местным народом. Просто уснуть не могу, пока не погрызусь.
А текущяя власть Украины, всего навсего, выразила желание народа погрызца. Так?

Сообщение от Kamarr

Потому что турков в России живет мало. Вы бы в своей фразе турков на, скажем, чеченцев заменили. Она бы иначе зазвучала.

А что чечены? Тема Чечни вообще чуть более, чем многогранна, и в одном-двух предложениях в непрофильной теме, обсудить, ну никак не удастся.
Ну даже хорошо, ладно. Перекрестили всё население РФ, заменили чтение, правописание, историю или математику в школе зазубриванием псалмов - всё, проблема с чеченами решена?

Сообщение от Balrog

Вот интересно мне: а дружат обязательно "против кого-то"? Просто дружить нельзя?

Как вы могли заметить, и веруют тоже "против кого-то" некоторые вводители ОПК.

[Teddybear]

Сообщение от ALF!

Перекрестили всё население РФ, заменили чтение, правописание, историю или математику в школе зазубриванием псалмов - всё, проблема с чеченами решена?

Очевидно последует крестовый поход на басурман..

[CowboyHugges]

Сообщение от Balrog

ля того, чтобы знать. Ничего не зная про Бога - верить в него уж точно невозможно.
Или вы самостоятельно сможете рассказать реёнку, в чём заключается вера в Бога?

Это очень примитивно. Выучил --> поверил. Путь к вере он очень разный, и у каждого свой. Много ли тот же апостол Павел "знал" о христианстве когда камнями Стефана забивал. Вера очень тонкий механизм, с ним надо очень аккуратно, и если уж захочется родителям, чтобы их ребёнок узнал о Вере, то лучше найти человека знающего, а не доверить столь серьёзное дело назначенному преподавателю ОПК. Да и традиция она на то и традиция чтобы в ней расти, а не "учить" по 45 минут в день

[ALF!]

Teddybear, Естественно, к этому и ведут. И массовые убийства религия не осуждает, если они были сделаны по её приказу. В школе всё расскажут и научат. Индульгенции comeback.

[Kamarr]

Сообщение от Teddybear

Я пример привел к тому, что необязательно дружить "против кого-то".

Да конечно необязательно. Но только мы все-таки не буряты (буддистов в России не более 1 млн.).
Я, конечно, не за православную теократию. Но православие должно быть одним из основных элементов жизнеспособной государственной идеологии в России, мне так думается.

[vi0]

Сообщение от Kamarr

Но православие должно быть одним из основных элементов жизнеспособной государственной идеологии в России, мне так думается.

Еще раз повторю свой вопрос - "Обоснуйте!" Аргументация типа "я так хочу" не катит. Снова отмолчитесь?

[Teddybear]

Сообщение от Kamarr

мне так думается.

Хорошо хоть так.. А то некоторые забывают добавить imho, выдавая свое мнение за истину в последней инстанции.

Сообщение от Kamarr

Я, конечно, не за православную теократию.

А разве

Сообщение от Kamarr

православие должно быть одним из основных элементов жизнеспособной государственной идеологии в России

Не то же самое?
Религиозные государства - анахронизм imho. Такой же, как абсолютная монархия или первобытно-общинный строй.

[Kamarr]

Сообщение от vi0

Еще раз повторю свой вопрос - "Обоснуйте!" Аргументация типа "я так хочу" не катит. Снова отмолчитесь?

Во-первых, на предыдущее "обоснуйте" было отвечено в посте #41, во-вторых, по поводу православия отвечу, что уже как бы явно и неявно звучало: не вижу никакой альтернативы.

Сообщение от Teddybear

Не то же самое?

Нет, не то же. Теократия - это тип государственного устройства, где управляют непосредственно религиозные деятели. Думаю, понятна разница.

Сообщение от Teddybear

Религиозные государства - анахронизм imho.

Многие исламские, например, государства думают иначе. И судя по демографической динамике их imho будет становиться все более весомым.