Мозги вынуждены утекать за границу

[Гена-крокодил]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то я ОЧЕНЬ сомневаюсь, что уехавшие за бугор там как сыр в масле катаются. Не говоря о разнице в менталитете и отрыве от всех друзей, знакомых и родственников, учитывая отношение ТАМ к иммигрантам думаю, за 12-16 тыр ей будет ГОРАЗДО комфортнее здесь, чем там за 2-3 тыУЕ, 2/3 из которых, как минимум, будут съедены налогами и ипотекой.
Знаю несколько примеров "возвращенцев", причём с гринкартой, и несколько примеров вынужденных остаться "там" и шлющих теперь слезливые ностальгические письма в стиле "О, матучка-Рюссия, зачем я тебе бросаль..."

Про США не знаю а вот 3 моих друзей уехало в Канаду и очень хорошо себя чувствуют, имеют собственный дом машину, и возможность (реальную возможность) проводить отпуск в любом месте земли.
Уехал сначала 1 -7 лет назад, а через 3 года еще двоих перетащил, меня тоже звал, иногда смотря на будущие "перспективы" России желею что не поехал с ними.

[AlexaDotCom]

Сообщение от SAX-AUL

Несколько человек знакомых уехали на ПМЖ в Европы-Америки.Здесь жили вполне комильфо,не олигархи конечно,но все имелось.Спросил,зачем уезжаете?
Ответ...просто жить.
Так что,если девушка настроилась пусть едет однозначно.

Ага, у меня тоже такие были, фотографии свои присылали и потом видеокассеты
"довольные сволочи такие!"
Девушке конечно удачи!
Нефиг пенять за то что бесплатно училась, лучше надо смотреть
кто бОльшие суммы выкачивает из России, дарит территории, защищает и обсыпает золотом только разных абхазоосетинов
Насчет Канады согласен, тоже есть знакомцы, но блин везде за границей языки ихние надо учить

Чёрный Дембель конечно во всем прав, только таких как он все меньше и меньше
а во власти таких давно уже не наблюдается
так что девушку надо поддержать, все претензии правительству, правда думаю им пох до наших претензий

[Roni]

Тема о том, как наивная девочка с обострённым ЧСВ захотел всего и сразу.
Только вот в америке не самые лучшие времена наступают, официальная безработица уже 9.7% с начала года и перспективы туманны.
Для сравнения у нас официальная безработица всего 6,3%.

[Webaib]

Сообщение от AlexaDotCom

Насчет Канады согласен, тоже есть знакомцы, но блин везде за границей языки ихние надо учить

Самое стремное - там нужно работать (((

[Teddybear]

Сообщение от Roni

Для сравнения у нас официальная безработица всего 6,3%.

Работа за нищенскую ЗП - фактически скрытая безработица...

[Webaib]

Сообщение от Roni

Для сравнения у нас официальная безработица всего 6,3%.

Жаль, что наша статистика столь же далека от нашей реальности как и пиндосия.

[Kamarr]

Сообщение от Roni

наивная девочка с обострённым ЧСВ захотел всего и сразу.

Дадада. Это ж надо, не хочет работать за 350 долларов в месяц, сволочь такая.

Сообщение от Roni

и перспективы туманны.

То ли дело у нас. Демографический рост, нанотехнологии, стабильность, инновационная экономика, порядок, законность... Продолжать можно долго.

[Teddybear]

А самое печельное - Nobody cares... (Всем покуй)...

[UFOlog]

Lady_2105, некоторое количество полезной инфы о том, что сейчас происходит в среде русскоязычных эммигрантов в США, можно почерпнуть на сайте "Русские форумы в США".
http://www.ulitka.com/forums/
Возможно, какая-нибудь инфа с этого американского сайта пригодится вашей сестре.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Lady_2105

но уровень жизни разный

Это в чём же проявляется?! В дешёвых закусочных?

Сообщение от Kamarr

А если человек реально с мозгами, то получать он скоро будет поболее, чем 2-3 т. у.е.

Сильно сомневаюсь. Кумовства, интриг и бюрократии везде хватает, а уж по отношению к чужакам - тем более.

Сообщение от Kamarr

Если говорить о США, то там полстраны иммигрантов, и дискриминация на этой почве очень проблематична

Ага, Москва - тоже эммигрантский город, знаменит своим "понаехали".

Сообщение от Kamarr

А средний ученый, как я слышал, может там получать 50-70 тыс. в год. А серьезный - 100-150 тыс.

Ну, мечтать невредно. Да и специальность свою подтвердить - укакаешься. Моя... ну, скажем, родственница, имея диплом врача-стоматолога, проживая в США и Канаде на протяжении последних, кажется, 16 лет, до сих пор работает медсестрой в частном стоматкабинете, и все эти годы пытается доучиться до получения местного врачебного документа. Говорит, дело движется, но ещё несколько лет угрохать придётся. З\п квалифицированной медсестры в частном кабинете в Квебеке в среднем выходит около 3,5 канадских баксов (какой там курс-то нынче?!). А ещё семья.
Другой пример: коллега в 90-е вышла замуж за представителя почтенного еврейского семейства и уехала в пригород Нью-Йорка. Квартира, муж, работа провизора в аптеке (с русским дипломом врача); вроде, всё благополучно. Через несколько лет на всё забила и свалила - задушила местная ментальность. Работает сейчас в одной из городских больниц и не жалеет.

[UFOlog]

Так описывает сегодняшнюю жизнь в Америке один из уехавших туда эммигрантов. Взято с той же Улитки.

Взгляд из Америки

Какой бы классной не показывали Америку в фильмах, и не рассказывали вдохновленные туристы или студенты, у нее конечно есть и недостатки.

1. Далеко не все тут богатые, и многие также как и у нас живут от зарплаты до зарплаты. Я бы сказал что тут условия даже жестче, потому что если ты потеряешь работу, или твои расходы сократятся, то ты можешь потерять все что успел купил в кредит. Для примера, на одежду и еду американцы тратят примерно 10-15% своей зарплаты, остальное идет на погашение кредитов, страховок и прочих расходов.

2. Поколение нынешних американцев является поколением потребителей. Недавно показывали презентацию, по которой американцы тратят 103% того чего зарабатывают. То есть, они уходят в минус, и никакого разговора о том, чтобы копить деньги как принято у нас - нет. То есть, средний американец не может взять и изменить стиль жизни. Это может обернутся катастрофой. Некоторые говорят что это, как бы это сказать, гражданское рабство.

3. Американцы уже живут хорошей жизнью и никакого желания развиваться дальше нет. Им неинтересно что происходит в мире, они редко покидают родину, а также очень плохо ориентируются в том, что происходит в мире. Кстати недавно был тест, и студенты по большей части ответили на большинство вопросов об Ираке, но это я думаю скорее исключение Поэтому американцы, активно импортируют иммигрантов. А иммигранты раз смогли приехать - либо не бедные, либо не глупые и ленивые

4. Жесткие (а иногда идиотские) законы. Так как оружие тут могут купить почти все (не будем забывать что Америка номер один в экспорте оружия), почти все строго соблюдают закон. Если кто-то вторгся в ваш дом, и вы верите что вам грозит смертельная опасность, вы имеете право применить “deadly force”, то есть убить нарушителя. Если же вы его просто раните, то нарушитель может засудить вас, по факту небрежного обращения с оружием

5. Стукаческий стиль жизни. Так как вас могут засудить за оскорбление или даже пощечину, тут почти все, с раннего детства учатся стучать. Парни обычно не отвечают за свои слова, и иногда ведут себя по-бабски. Если вы что-то сделали, и кто-то это увидел, то на вас добропорядочно настучат, можете не сомневаться

6. Приватность. При желании, практически любой, может найти - ваши контакты, количество судимостей и разводов, сексуальные домогательства(ага!), сколько у вас денег в банке, и прочую информацию. Так что будьте осторожны, и не насолите кому-то, а то вдруг вам захотят отомстить?

7. Высококалорийная еда - если не заниматься собой, запросто можно пополнеть. Фаст-фуд, сухая еда запиваемая холодной газировкой, куча химикатов и калорий под каждой упаковкой поистине удивляют.

8. При попадании в американскую культуру, многие быстро ассимилируются, то есть сливаются с американской культурой, и становятся типичными американцами. Их больше не волнует ни Родина, ни проблемы Мира, ни дальнейшее собственное развитие, ни другие мелочи. Куда важнее становится потребить больше вещей, и оплатить счета, которые исправно будут приходить каждый месяц.

У нас плохо, но и в Америке рая нет. Это уж точно.

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, мечтать невредно. Да и специальность свою подтвердить - укакаешься.

В медицине да, там народ всю жизнь учится, после вуза еще 8 лет резидентуры. Технарям намного проще. Трое знакомых обошлись двумя годами магистратуры в штатах.
Пункты 4-7 факт, 8-й - зависит от человека. Нам всегда чего-то не хватает, здесь денег, там родных стен.

[Чёрный Дембель]

QuickSilver, да не только в этом дело. Вот, к примеру, Kamarr пишет "средний учёный".
Это какой такой, какого уровня?! Думаю, имелся в виду инженер с докторской учёной степенью, работающий на достаточно высоком уровне в мощной транснациональной корпорации. Возможно.
Только откуда уверенность, что бедного паренька из дикой России, да ещё и не идеально владеющего языком, чуждого всей местной общесоциальной и корпоративной этике, прямо разбегутся, отыщут с полицией, выдадут ему бочку варенья и корзину печенья, да ещё баксами сверху припорошат?!
Там и своих желающих хватает!
А вот с дворниками, автозаправщиками и халдеями в макдональсах туговато. Вот такая элементарная профориентация.
Да, и самое главное: РАДИ ЧЕГО ЭТО ВСЁ?!

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

бедного паренька из дикой России, да ещё и не идеально владеющего языком, чуждого всей местной общесоциальной и корпоративной этике, прямо разбегутся, отыщут с полицией, выдадут ему бочку варенья и корзину печенья, да ещё баксами сверху припорошат?!

Там в этих сферах работают в большинстве китайцы, индусы и русские. Местному населению лень "мозг сушить" всякой там математикой... У нас та же тенденция, у кого деньги есть деньги и/или связи, все в "цари", т.е. тьфу, менеджеры.

Сообщение от Чёрный Дембель

пишет "средний учёный"

про ученых не знаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Да, и самое главное: РАДИ ЧЕГО ЭТО ВСЁ?!

Мои знакомые ехали накопить на жилье здесь, но, судя по известиям, вряд ли в ближайшее время вернутся

[CowboyHugges]

Чёрный Дембель, Вы, не в укор будет сказано, по-моему плохо знакомы с жизнью учёных. Причём тут инженеры или трансатлантические компании. У нас с матфака ВГУ только за последний год уехало 2 молодых доцента, уехали в достаточно престижные европейские ВУЗы. У учёного в отличие от остальных есть важное преимущество, он в отличии от программистов или медиков, едет на Запад не noname, а имея за спиной энное количество публикаций докладов и т.д., так что ему никому ничего не нужно доказывать, его уже знают, его там ждут и готовы платить нормальные деньги

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QuickSilver

Там в этих сферах работают в большинстве китайцы, индусы и русские. Местному населению лень "мозг сушить" всякой там математикой... У нас та же тенденция, у кого деньги есть и связи, все в "цари", т.е. тьфу, менеджеры

Что-то, если послушать желающих уехать, к примеру, в США, получается, что американцы в 3-4 поколении вообще ни хрена не делают, а только в потолок плюют.
Как-то сомнительно, и возникает законный вопрос: а на что ж они живут-то, да ещё, как говорят, богато?!

Сообщение от CowboyHugges

Вы, не в укор будет сказано, по-моему плохо знакомы с жизнью учёных.

Технарей и математиков - безусловно, плохо, ибо не вникал.

Сообщение от CowboyHugges

У нас с матфака ВГУ только за последний год уехало 2 молодых доцента, уехали в достаточно престижные европейские ВУЗы. У учёного в отличие от остальных есть важное преимущество, он в отличии от программистов или медиков, едет на Запад не noname, а имея за спиной энное количество публикаций докладов и т.д., так что ему никому ничего не нужно доказывать, его уже знают, его там ждут и готовы платить нормальные деньги

Опять-таки сильные сомнения. Конечно, если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО учёный, а не прощелыга с купленными корочками, подтвердивший свою степень ещё и серьёзными разработками - возможно, такие и будут востребованы. В единичных экземплярах, конечно. Ну, а если хотя бы каждый 100-й выпускник вуза туда ломанётся, или те "кандидаты наук" 22 лет?! Думаю, придётся снова занавес над Европой вешать, только уже с западной стороны.

[QuickSilver]

Сообщение от Чёрный Дембель

на что ж они живут-то, да ещё, как говорят, богато?!

Деньги из других стран выкачивают...

Сообщение от Чёрный Дембель

если хотя бы каждый 100-й выпускник вуза туда ломанётся

Большинство не будет учить язык и подтверждать эти знания, эта затея требует много сил и времени. Но, по моим подсчетам, только из моего выпуска уже уехали около 10 человек из 200.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от QuickSilver

Деньги из других стран выкачивают...

Что, прямо все?!

Сообщение от QuickSilver

Большинство не будет учить язык и подтверждать знания, эта затея требует много сил и времени.

Ну, да. Пойдут пахать автослесарями.

Сообщение от QuickSilver

только из моего выпуска уже уехали около 10 человек из 200

Ну, может, представители крепких диаспор, как обычно. Так им, хотя бы, есть к кому ехать.

[Мари NA]

если мозги подтекают , то им не место тут...

[QuickSilver]

Без знаний языка никто и не пустит, приглашение на учебу, визу и стипендию просто так не дают)))))))))))

Сообщение от Чёрный Дембель

представители крепких диаспор, как обычно.

Было куда ехать только одной девушке, к сестре. Еще двое ехали "в никуда", заранее даже не планировали в какой штат, где место со стипендией было, там и ладно (рассылали в десятки ВУЗов). Про остальных не знаю.

Сообщение от Чёрный Дембель

Так им, хотя бы, есть к кому ехать.

Многих это и останавливает, в чужой культуре тяжело без поддержки, хотя бы советом.
Если составить средний портрет "портрет" уехавших, то это энергичные выпускники с хорошими знаниями языка, как правило, еще со школы, у которых здесь нет семьи, жилья.

[CowboyHugges]

Сообщение от Чёрный Дембель

Ну, а если хотя бы каждый 100-й выпускник вуза туда ломанётся, или те "кандидаты наук" 22 лет?! Думаю, придётся снова занавес над Европой вешать, только уже с западной стороны.

А Вы правы, и оно так и есть Пробиться туда неимоверно сложно, уезжают лучшие. И это ведь и проблема. Проблема она именно в качестве, а не в количестве. У нас сейчас "кандидатов" больше чем в Союзе, учёных нет - вот в чём проблема.И с каждым годом всё хуже, времени у государства лет 10, пока не померла ещё та, советская профессура, если ничего не изменить - кранты нашей науке

[Beobachter]

Сообщение от QuickSilver

С учетом понижения цен и роста евро, где-то новая однушка "у нас" на неновую "у них", практически в центре

По-разному бывает. В принципе, средней паршивости однушку не в центре Берлина можно купить за 10-12 тыс. евро. Но это будет, скорее всего, какой-нибудь Кройцберг или Нойкельн (а там турки сплошные живут). В центре (в Шарлоттенбурге) приличную однушку можно купить за 30-35 килоевро. А в Воронеже можно за эти деньги что-то купить?

[Roni]

Сообщение от Чёрный Дембель

Что-то, если послушать желающих уехать, к примеру, в США, получается, что американцы в 3-4 поколении вообще ни хрена не делают, а только в потолок плюют.
Как-то сомнительно, и возникает законный вопрос: а на что ж они живут-то, да ещё, как говорят, богато?!

Живут они за счёт всего остального мира.
Благо на второй мировой заработали, и деньги на весь мир печатают.

[QuickSilver]

Сообщение от Beobachter

В центре (в Шарлоттенбурге) приличную однушку можно купить за 30-35 килоевро. А в Воронеже можно за эти деньги что-то купить?

Сейчас на вторичном рынке от 1200 тыс. руб., более-менее приличные однушки, не в центре. Практически Шарлоттенбург За 10-12 тыс евро в Воронеже только ЗГТ, да и то вряд ли в хорошем состоянии...Спасибо за инфу про окраины Берлина

[Beobachter]

Сообщение от QuickSilver

Сейчас на вторичном рынке от 1200 тыс. руб., более-менее приличные однушки, не в центре. Практически Шарлоттенбург За 10-12 тыс евро в Воронеже только ЗГТ, да и то вряд ли в хорошем состоянии...Спасибо за инфу про окраины Берлина

Ну вот, например:

http://www.immobilienscout24.de/5133...00,00-20000,00

[Nvetal]

Для себя решил, что вряд ли уеду (ну только если совсем жизнь прижмет). Среди людей друой ментальности вряд ли будет комфортно. Тем более, что и там есть свои негодяи и бандиты. Но от наших то хотя бы знаешь, чего ожидать -)

[esip]

Сообщение от Lady_2105

в Америке (как все - на заработки ездила).

как кто все?

[Asmodian]

я б свалил , но многое здесь держит....

[3оя]

Сообщение от esip

как кто все?

Среди студентов много тех, кто ездил на каникулы (реально 3-6 мес) работать.

Сообщение от QuickSilver

портрет "портрет" уехавших, то это энергичные выпускники с хорошими знаниями языка, у которых здесь нет семьи, жилья.

Самые перспективные работники.

[esip]

Сообщение от Lady_2105

Среди студентов много тех, кто ездил на каникулы

это еще "не все")))