Православный концлагерь в монастыре

[vi0]

Новости с полей:

Патриарх Кирилл создал комиссию по изучению ситуации вокруг приюта при монастыре во Владимирской области
Известный священник сравнил порядки в монастыре Боголюбова с режимом Пол Пота
Инцидентом с послушницами одного из монастырей Владимирской области заинтересовались в Общественной палате

[Nиколай]

Сообщение от Юля Харитонова

Спасибо, я так понимаю, и Вы туда же- диагнозы мне ставить, хм, не ожидал от Вас.
И по теме, с этим дяденькой, отцом Петром, я столкнулся лет эдак восемь назад, сохранилась даже пара писем от него, по понятным причинам их содержание я оставлю за рамками этого поста (хорошо бы ещё пост оставили не "за рамками"). Дык вот, Господа, всё, что описывала эта сбежавшая из монастыря девочка- ПРАВДА, и если она кому- то режет глаза- сходите к окулисту, и не надо так усилено прикрываться психиатрией (ха, старый совковый тренд возвращается). Одна моя очень близкая родственница побывала у него "в гостях", прожила там (в монастыре) около месяца (мир не без добрых людей, "посоветовали"), потом ещё очень долго не могла придти в себя, с её слов я и знаю о том, что там происходит. И поверьте, случай с девочками- это ещё цветочки.
Со стороны, кстати, попытка перевести эту тему в разряд дискуссии выглядит очень забавно.

А я диагноз не ставлю. Я думал, что Вы прочитаете и поставите его себе Сами. Насчет того, что правда, а что нет, я уже писал, что нет разницы, где издеваются над детьми- в монастыре, детском доме или интернате. Во всех случаях это одинаково возмутительно и заслуживает тщательной проверки и сурового наказания. Но только правильнее было бы сперва тщательно проверить, а после уже делать выводы, а тем более публиковать. Дело по своей сути уголовное и разбираться должны соответствующие структуры.

[Антон Ю.Б.]

Sir John, а кто бросился оправдывать? Достаточно спокойно выразили отношение ННатали и (как обычно - менее спокойно) Анри. ННатали не позиционирует себя как православную. И на форуме и в жизни православные есть очень разные. Из моих многочисленных знакомых мало кто не считает уже достаточно давно (в смысле - не один уже год), что деятельность Кучера давно пора пресечь ("мало кто" - это фигура речи, я таких и не припомню).

[Sir John]

Сообщение от Антон Ю.Б.

Sir John, а кто бросился оправдывать? Достаточно спокойно выразили отношение ННатали и (как обычно - менее спокойно) Анри. ННатали не позиционирует себя как православную.

Как это говорится..."не будем показывать пальцем"? Активно обсуждали тему немногие, высказались Ннатали, Nиколай и Anri - от верующих (не обязательно православных. Честно говоря, покоробила позиция Nиколая - а он в неадекватные уж никак вроде не попадает...

[ANri]

Сообщение от Sir John

Ища духовность, обретают бездушие...

вах вах, и это говорит человек первый раз заговоривший по человечески.

[Антон Ю.Б.]

Sir John, ну Вы все же предъявляли упрек не обобщенным верующим, а конкретно православным. И так и не смог понять, что Вас покоробило в позиции Николая?

Или все-таки стоит включить разум и начать предметно разбираться с каждым таким случаем- где бы он не произошел? Считаю дешевой спекуляцией, когда проблеме пытаются придать чисто антиправославный оттенок.
...
Думаю излишне говорить, что подобные отвратительные явления никакого отношения к истинному христианству не имеют.

Неужели только вот этого достаточно для оценки "покоробило"? -

К тому же часто в подобных случаях оказывается, что дети- те ещё "фантазеры".

[Sir John]

Sir John, ну Вы все же предъявляли упрек не обобщенным верующим, а конкретно православным.

А что, это Свято-Боголюбский монастрырь не является православным? И его настоятель не позиционирует себя как православный?

Или все-таки стоит включить разум и начать предметно разбираться с каждым таким случаем- где бы он не произошел? Считаю дешевой спекуляцией, когда проблеме пытаются придать чисто антиправославный оттенок.
...
Думаю излишне говорить, что подобные отвратительные явления никакого отношения к истинному христианству не имеют.

Да хватит уже...То одно, то другое не имеет отношения к истинному христианству...Наверное, тяжелее найти то, что всё-таки имеет к нему отношение... Тогда уж признайте, что большинство позиционирующих себя христианами и православными верующими- не имеют отношения ни к христианству, ни к православию (иерархи в том числе).

[Антон Ю.Б.]

Sir John, я помню Ваши рассказы о Вашем великолепном английском, но вот с русским или же с пониманием того, что Вы на нем говорите, у Вас, видимо, заметно хуже. Когда Вы говорите "многие форумцы бросились "оправдывать" поступок девушки ... Антон Ю.Б., лично Вас не беспокоит, что здесь в большинстве своём именно такие "православные"?", то в русском языке это совершенно однозначно является сказанным о православных форумцах, в соответствии Православию которых Вы сомневаетесь. И если в ответ на указание ошибочной квалификации Вами их религиозной позиции, Вы вопрошаете: "А что, это Свято-Боголюбский монастрырь не является православным? И его настоятель не позиционирует себя как православный?", то это уже означает, что либо у Вас проблемы с логикой, либо с совестью (поскольку такой риторический прием является некорректным, в случае его сознательности - недопустимой уловкой). Остальная часть Вашего поста столь же демагогична. Полистайте правила раздела, чтоб не удивляться, что впредь я такое пропускать не буду.

[Sir John]

Сообщение от Nиколай

Но только правильнее было бы сперва тщательно проверить, а после уже делать выводы, а тем более публиковать. Дело по своей сути уголовное и разбираться должны соответствующие структуры.

Nиколай, подумайте, прежде чем такое говорить. Проверка данного дела стала возможной только после ряда публикаций и соответствующей реакции возмущённой общественности. Молчать в тряпочку и ждать, пока правоохранительные органы заинтересуются подобными фактами - можно и не дождаться. Или же Вас лично такая система больше устраивает?

[Nиколай]

Сообщение от Юля Харитонова

требования со стороны общества по отношению к Вам будут предъявляться "особые". Иначе, к примеру, человек объявил себя мастером спорта по плаванию, а стометровку проплывает за 5 минут,

Я ни разу не объявлял себя мастером спорта. Я всего лишь бегаю трусцой по утрам. Лично для себя. Рекордов не ставлю. И какие ко мне могут быть претензии?

[Nиколай]

Сообщение от Sir John

Честно говоря, покоробила позиция Nиколая

А думаете меня не коробит, когда ненависть к православию прикрывают любовью к детям?

[ANri]

Сообщение от Sir John

Как это говорится..."не будем показывать пальцем"? Активно обсуждали тему немногие, высказались Ннатали, Nиколай и Anri - от верующих (не обязательно православных. Честно говоря, покоробила позиция Nиколая - а он в неадекватные уж никак вроде не попадает...

Лично я высказывался по поводу адекватности девушки, что творится в монастыре я не знаю, но и доверия вот к таким писулькам "ежедневного журнала", нет абсолютно, назвав это ерундой не прогадаешь в 99% случаев.

Ну и вам уже неоднократно говорили что эксцессы бывают разные. Вот только вам почему-то нравиться выдергивать всякие гадости и называть это православием.

Для справки: непогрешим только папа римский, так что свои наблюдательные способности(на пару с vio) лучше туда примените.

А в случае с православием вам надо сперва выучить определение церкви.

[turmann]

Хороший такой "Ежедневный журнал" - ни телефонов редакции, ни адреса... Серьезное СМИ, отвечающее за свои слова, не будет скрывать своих координат. Вот пример: http://vz.ru/about/staff.html. Подумайте, можно ли доверять всему, что пишет анонимная пресса. Соласен, что дыма без огня не бывает, но любой монастырь (не важно какой веры) - это не институт благородных девиц и живет по строгому монастырскому уставу: http://www.feofila.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=47 и не будет подстраивать себя под каждого насельника. Беда ситуации в том, что девочки попали в монастырь не по своему желанию и воле. И отнюдь не готовыми к суровой монашеской жизни. По поводу же физических истязаний (как-то: "бьют ремнем пряжкой до синяков", "заломали руки за спину и затащили в машину") - не напоминает приемы "желтой" прессы?

[Nиколай]

Сообщение от Юля Харитонова

Вы планомерно позиционируете себя апологетом РПЦ, или я ошибаюсь?

Зело мудрено Вы глаголете. Я просто пытаюсь быть христианином. Вполне естественно, что пока достижения мои более чем скромные (я уже написал Вам про бег трусцой). А поэтому глядя на меня, вывод о христианстве и христианах покорнейше прошу не делать.

[Nиколай]

Сообщение от Sir John

Nиколай, подумайте, прежде чем такое говорить. Проверка данного дела стала возможной только после ряда публикаций и соответствующей реакции возмущённой общественности. Молчать в тряпочку и ждать, пока правоохранительные органы заинтересуются подобными фактами - можно и не дождаться. Или же Вас лично такая система больше устраивает?

Я лично не имею никакого отношения ни к этому монастырю, ни к тому, что там происходит. Своё мнение я вполне внятно обозначил. Считаю, что компетентным органам надо регулярно проверятьвсе детские учреждения, где бы они не находились и какой бы статус не имели. Тогда и шансов выявления разного рода нарушений и ущемления прав детей будет значительно больше. По третьему разу уже объясняю свою позицию. Честно говоря, утомило.

[Sir John]

Sir John, я помню Ваши рассказы о Вашем великолепном английском, но вот с русским или же с пониманием того, что Вы на нем говорите, у Вас, видимо, заметно хуже. Когда Вы говорите "многие форумцы бросились "оправдывать" поступок девушки ... Антон Ю.Б., лично Вас не беспокоит, что здесь в большинстве своём именно такие "православные"?", то в русском языке это совершенно однозначно является сказанным о православных форумцах, в соответствии Православию которых Вы сомневаетесь. И если в ответ на указание ошибочной квалификации Вами их религиозной позиции, Вы вопрошаете: "А что, это Свято-Боголюбский монастрырь не является православным? И его настоятель не позиционирует себя как православный?", то это уже означает, что либо у Вас проблемы с логикой, либо с совестью (поскольку такой риторический прием является некорректным, в случае его сознательности - недопустимой уловкой). Остальная часть Вашего поста столь же демагогична. Полистайте правила раздела, чтоб не удивляться, что впредь я такое пропускать не буду.

Антон Ю.Б., давайте уж разберём Ваш русский, коль скоро добрались до моего английского , а точнее - разницу в словосочетаниях "конкретно православный" (употреблённому Вами) и "конкретный православный". Так вот, дорогой мой, в первом случае значение словосочетания акцентировано на религиозной принадлежности, а во втором - на персоналии. Если я отвечал на Ваш вопрос о конкретно православных, т.е. почему не предъявляю какие либо претензии мусульманам, адвентистам и т.п. - причём в связи с абсолютно конкретной ситуацией! - то ответный вопрос о конфессиональной принадлежности Свято-Боголюбского монастыря вполне очевиден. О корректности умолчим, ибо:

либо у Вас проблемы с логикой, либо с совестью (поскольку такой риторический прием является некорректным, в случае его сознательности - недопустимой уловкой). Остальная часть Вашего поста столь же демагогична.

Да, и ещё, Антон Ю.Б., я нигде не заявлял о моём прекрасном английском - не могу этим похвастаться, увы...Мой английский вульгарен и полон американизмов, как, видимо, у большинства людей, у которых он не является специальностью. Так что умерьте разгул Вашей фантазии, молодой человек .

[Sir John]

Сообщение от Nиколай

А думаете меня не коробит, когда ненависть к православию прикрывают любовью к детям?

Вы тут, помнится, приводили ссылку на Википедию по поводу паранойи. Может, соблаговолите пройти по ней лишний разок - для самообразования?
В жизни-то ситуация ровно противоположна - любовью к православию (и к богу) прикрываются весьма и весьма неблаговидные вещи.

[Nиколай]

Сообщение от Sir John

В жизни-то ситуация ровно противоположна - любовью к православию (и к богу) прикрываются весьма и весьма неблаговидные вещи.

Если Вы успели по жизни заметить, то неблаговидные вещи много чем прикрываются. Такое у них, у неблаговидных вещей, свойство. В каких-то случаях он прикрываются любовью к Богу, в каких-то любовью к детям, в каких-то любовью к старикам и инвалидам... И много ещё чем. Но почему-то Вы упорно делаете акцент на православии. Если над детьми издеваются в монастыре, то это плохо. А если издеваются в интернате- что, лучше? В монастырях живут детей единицы. А в детдомах и интернатах- тысячи. Я уже обращал Ваше внимание на это обстоятельство, но Вам интересна ситуация только в монастыре. Хотелось бы вразумительного объяснения этому весьма своеобразному подходу.

[ННатали]

Сообщение от Nиколай

Если Вы успели по жизни заметить, то неблаговидные вещи много чем прикрываются. Такое у них, у неблаговидных вещей, свойство. В каких-то случаях он прикрываются любовью к Богу, в каких-то любовью к детям, в каких-то любовью к старикам и инвалидам... И много ещё чем. Но почему-то Вы упорно делаете акцент на православии. Если над детьми издеваются в монастыре, то это плохо. А если издеваются в интернате- что, лучше? В монастырях живут детей единицы. А в детдомах и интернатах- тысячи. Я уже обращал Ваше внимание на это обстоятельство, но Вам интересна ситуация только в монастыре. Хотелось бы вразумительного объяснения этому весьма своеобразному подходу.

Можно мне ответить за
Sir John,
по поводу " почему именно к монастырю так привлекло внимание"?
Потому что монастырь ассоциируется( по крайней мере исходя из заявленного статуса) с местом высокодуховного развития, культуры и покоя. Что вам даёт право возмущаться нашим пристальным вниманием в проблеме?- нас вполне понятно тревожит разногласие между ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ духовного учреждения и НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ вещей, когда муштра и кнут заменяют любовь и милость. Я внятно излагаю? Что вы, Николай, теперь скажете?

[Sir John]

Сообщение от ННатали

Можно мне ответить за
Sir John,
по поводу " почему именно к монастырю так привлекло внимание"?
Потому что монастырь ассоциируется( по крайней мере исходя из заявленного статуса) с местом высокодуховного развития, культуры и покоя. Что вам даёт право возмущаться нашим пристальным вниманием в проблеме?- нас вполне понятно тревожит разногласие между ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ духовного учреждения и НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ вещей, когда муштра и кнут заменяют любовь и милость. Я внятно излагаю? Что вы, Николай, теперь скажете?

Я "за себя" поправлю детали: у меня монастырь с чем-то сверхдуховным и т.д. не ассоциируется. А вот насчёт заявленного статуса и настоящего положения дел - согласен полностью.
Для Nиколая: по поводу детских домов - а с какого, пардон, потолка Вы вдруг взяли, что подобные вещи, творящиеся в детских домах, меня (или любого другого неправославного) не возмущают? Вот только этот раздел называется, на минуточку, "Православие" - и здесь обсуждается всё, что каким либо боком имеет к нему отношение. И постарайтесь заметить, хоть для Вас это практически неразрешимая задача, что православие как веру никто из атеистов особенно не критикует. Да, не соглашаемся, да, считаем заблуждением, но острая критика направлена в подавляющем своём большинстве на церковь как организацию.
Коммунистические идеалы, к примеру, чем плохи? А что на деле вышло? Вы до сих пор полагаете, что РПЦ - лучшее воплощение православных идей, чем КПСС - коммунистических? По-видимому, Вы серьёзно заблуждаетесь уже не в первый раз

[Антон Ю.Б.]

Сообщение от Sir John

Антон Ю.Б., давайте уж разберём Ваш русский, коль скоро добрались до моего английского , а точнее - разницу в словосочетаниях "конкретно православный" (употреблённому Вами) и "конкретный православный".

Может быть Вы для начала покажете употребление этих словосочетаний? Если не покажете, то тогда некорректно эти словосочетания указывать как цитаты. А для того, чтобы они стали поясняющими сравнениями, надо проводить именно сравнение, а не просто анализировать пришедшие в голову словосочетания. И лучше говорить не о том, что приходит в голову, а о том, что является предметом разговора. Вот Вам почему-то пришло в голову, что я Вас спрашивал о том, почему Вы "не предъявля(ете) какие либо претензии мусульманам, адвентистам и т.п. - причём в связи с абсолютно конкретной ситуацией!" А наш с Вами разговор-то (та его часть, что касалась конфессиональных принадлежностей) был совсем об ином, и такого вопроса я Вам не задавал ни прямо, ни косвенно. Может быть, попробуете еще разок вникнуть в смысл того, о чем мы с Вами говорили?

Что касается Вашего английского, то Вы как-то рассказывали: "На что энтот самый отец Александр на неплохом английском сделал мне замечание... Я с превеликим удовольствием разговор сей поддержал, ..., и выяснилось, что батюшка окончил университет им. М. Тореза, иняз". Да, в строго логическом смысле здесь нет Вашего утверждения о хорошем уровне своего английского, но полемическое, скажем так, скрытое сообщение об этом уровне все же таково, что моя оценка "великолепный" - это все же не фантазия, а некоторое полемическое преувеличение. В строгом смысле, разумеется, и оно некорректно.

"дорогой мой", "молодой человек"... Sir John, всякое обращение несет несколько семантических уровней. Ясно, что в ситуации, где возможно только обезличенное обращение, семантика сужается и "молодой человек" по бедности обращений в современном русском языке может оказаться единственным вариантом. В остальных ситуациях (в том числе - при наличии форумских ников) уместность "молодого человека" определяется существенной (лет в 20, наверное) разницей в возрасте, которую это обращение и призвано обозначить, подчеркнуть что-то следующее из этой разницы. Если же этой разницы нет, то остается смешная попытка самопозиционировать себя в диалоге определенным образом, претензия на априорное превосходство в каких-то моментах.

[Nиколай]

Сообщение от ННатали

по поводу " почему именно к монастырю так привлекло внимание"?
Потому что монастырь ассоциируется( по крайней мере исходя из заявленного статуса) с местом высокодуховного развития, культуры и покоя. Что вам даёт право возмущаться нашим пристальным вниманием в проблеме?- нас вполне понятно тревожит разногласие между ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ духовного учреждения и НАСТОЯЩИМ ПОЛОЖЕНИЕМ вещей, когда муштра и кнут заменяют любовь и милость. Я внятно излагаю? Что вы, Николай, теперь скажете?

Скажу, что насчет кнута надо бы делать выводы после какого- никакого расследования. А пока это только лишь предположения. И логичнее считать, что пока с ЗАЯВЛЕННЫМ СТАТУСОМ всё в порядке. Детские дома и интернаты упомянул потому, что проблема издевательств над детьми простирается гораздо шире одного отдельно взятого монастыря. А заявленный статус детских домов и интернатов аналогичен и тоже всем известен. Вот несколько примеров-
http://www.kasparov.ru/material.php?id=4A5575771A9B5
http://www.demos-center.ru/news/13175.html
http://www.amic.ru/news/103962/&dd=28&mm=4&yy=2009
Список можно было бы изрядно продолжить, но как я понял, Вас интересует только ситуация в монастыре. Типа очередное подтверждение того, что православие- страшная религия и всё такое... Прошу прощения, что уклонился от темы "концлагеря". Конкретно по теме я уже высказался (что надо не впадать в антиправославную истерику, а включить голову и трезво разбираться) и больше мне добавить нечего.

[Nиколай]

Сообщение от Юля Харитонова

Ещё интереснее... Так Вы христианин или как? На память приходит евангельское (по памяти): "Да будут ваши ответы (слова?) "Да" или "Нет"...".

Дело в том, что для Вас слова "христианин" и "святой"- синонимы. От того и подобное недоумение. Ну смотрите- может такое быть, что вечером человек решил заняться спортом, а утром уже может стометровку пробежать за десять секунд? А может такое быть, что вечером человек решил стать христианином, а утром проснулся Серафимом Саровским? Путь к духовному совершенству гораздо более труден и длителен, чем путь к совершенствованию физическому. Странно, что приходится объяснять такие простые вещи.

[Sir John]

Может быть Вы для начала покажете употребление этих словосочетаний? Если не покажете, то тогда некорректно эти словосочетания указывать как цитаты. А для того, чтобы они стали поясняющими сравнениями, надо проводить именно сравнение, а не просто анализировать пришедшие в голову словосочетания. И лучше говорить не о том, что приходит в голову, а о том, что является предметом разговора.

Антон Ю.Б., употребление Вы сами привели в цитате. Что ещё показывать? Вам не откажешь в умении утопить дискуссию в этимологических дебрях,но порой складывается такое впечатление, что Вы и сами не можете выделить её стержень и сбиваетесь на махрово ответвлённые комментарии. Как говорится, выражайтесь однозначно, ибо всё, что может быть понято двояко, часто бывает понято трояко .

смешная попытка самопозиционировать себя в диалоге определенным образом, претензия на априорное превосходство в каких-то моментах.

Здесь не удержусь и посоветую прежде всего справиться с лесосплавом в глазах собственных.


А если уж разбираться по-серьёзному, то семантическая ошибка - Ваша

[Антон Ю.Б.]

Sir John, это не этимологические дебри, а обычная логика, которая для многих оказывается дебрями. Полагаю, что на этом и остановимся - читатели ветки могут сами сделать свой вывод по поводу нашей дискуссии, если имеют такое желание.

[AirGunHunter]

Сообщение от Sir John

Вот только этот раздел называется, на минуточку, "Православие" - и здесь обсуждается всё, что каким либо боком имеет к нему отношение. И постарайтесь заметить, хоть для Вас это практически неразрешимая задача, что православие как веру никто из атеистов особенно не критикует. Да, не соглашаемся, да, считаем заблуждением, но острая критика направлена в подавляющем своём большинстве на церковь как организацию.

А это что?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=165734
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=132371
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=456611
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=136153
По-моему, наоборот, атеистам то и пообщаться особо не о чем, кроме недалеких хихиканий и критики РПЦ, весь их раздел на добрых 90% наполнен именно этим....... больше то ведь, извиняюсь, нечем наполнить......... кроме своих "умных мыслей" ("мыслю - следовательно существую." С )

[gr]

Сообщение от vi0

приказ духовника слепо исполняется, каким бы абсурдным он ни был. Например, выйти замуж или жениться без всякой любви, просто по послушанию, бросить институт на одном из последних курсов — якобы потому, что обучение в светском вузе вредно для души, пожертвовать монастырю благоустроенную квартиру и поселиться в глухой деревушке...

полнейший бред...

[Nиколай]

Сообщение от Юля Харитонова

Отчасти так: христианин (ортодоксальный, разумеется)- потенциально святой, что Вас здесь удивляет?

Так вот и удивляет, что святой я только лишь потенциально, а святости от меня ждут уже здесь и сейчас.

[Sir John]

Сообщение от AirGunHunter

А это что?
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=165734
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=132371
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=456611
http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=136153
По-моему, наоборот, атеистам то и пообщаться особо не о чем, кроме недалеких хихиканий и критики РПЦ, весь их раздел на добрых 90% наполнен именно этим....... больше то ведь, извиняюсь, нечем наполнить......... кроме своих "умных мыслей" ("мыслю - следовательно существую." С )

А вот и г-н Орловцев объявился после долгого отсутствия И по-прежнему мечет стрелы и рисует скелетиков
Постараюсь разрушить Ваш, месье Орловцев, стереотип. Атеисты - весьма значительная часть форума, присутствуют во многих разделах и зачастую являются в них движущей силой. А то, что раздел "Атеизм и гуманизм" наполнен критикой церкви - так ведь он, в том числе, для этого и существует - для разоблачения навязываемых религиями заблуждений и критики действий, основанных на данных заблуждениях.
Насчёт "нечем наполнить...". Да уж таки и нечем Одна только РПЦ даёт столько поводов - хватит не на один такой раздел Акцент на критике РПЦ вполне объясним территориальной принадлежностью - был бы это не воронежский, а, скажем, форум штата Арканзас - до РПЦ мало кому было бы дела.

Насчёт "умных мыслей..." Если привести лично Ваши "умные мысли", которые Вы мне в личку присылали, то велика вероятность, что глав.админ устроит Вам на данном форуме пожизненный бан Хотя, эти "мысли" должны скорее интересовать психиатров и правоохранительные органы.

[ННатали]

Сообщение от Nиколай

Так вот и удивляет, что святой я только лишь потенциально, а святости от меня ждут уже здесь и сейчас.

нет, ждут соответствия заявленному названию " христианин" поведению и поступкам.Уже ВИО писал, что назвавшись христианами, нужно хотя бы пытаться следовать за Христом как за основоположником движения, что ли. На мой взгляд, следование за Христом - это даже не набожность, не приторно-слащавое умиротворение, а просто усердие правильной ( с Божьей точки зрения) жизни. Ты врач?- будь им самоотверженно, невзирая на трудности больниц или маленькую зарплату, ты ученый?- делай науку, но не изобретай богопротивных вещей типа оружия или аппаратов для производства абортов, ты мама?- воспитывай детей, и тп и тд. Наша жизнь - это и есть служение, если мы христиане.