Гражданский брак vs. Официальный брак. Роли людей в браке.

[Timant]

Сообщение от Wally

Один черт, если жили вместе и подтверждено ведение совместного хозяйства (для чего достаточно общего супа из одной кастрюли), то права участников ничем не отличаются от прав супругов.

Нефига!
Если дефка живёт на хате мужика, то после раставания она заберёт только свои шмотки, ибо юридически она мужчине никто) Так что не на что претендовать она не может...
Только если на вещи, которые она сама купила и чек на товар на неё записан. Типа телевизора, пылесоса и тд...

Сообщение от K_a_t_r_i_n_A

в наше время при разводе женщина может вообще ничего не получить

Это когда с мужика и брать нечего))))

Сообщение от Lendosi

только мужчинам-знаю кучу примеров, когда мужик сидит на шее у жены и живет в ее квартире..

Сказки какие-то) Я таких примеров не одного не знаю.

[ZSky]

Timant,

Давно изобрели такую вещь как брачный контракт. Можно при желании сделать так, что никто ничего чужого не получит при разводе.

Согласен, что само определение "гражданского брака" неправильно в в принципе. С какого момента вступают в гражданский брак? С момента первого полового контакта, с момента переезда одного из брачащихся к другому, с момента проживания одного у другого в течение месяца или как?

[Timant]

Сообщение от ZSky

Давно изобрели такую вещь как брачный контракт

Гражданский кодекс на данный момент стоит выше брачного контракта, и поэтому брачный контракт легко оспорить =/ Особенно, это касается имущества и главное когда дойдёт до вопроса с кем дети останутся.

[Xenon]

Сообщение от Timant

Вообщем что вы думаете о браке гражданском и официальном и вообще, какие роли должны играть мужчины и женщины в браке?

Мужчина и женщина в браке должны играть примерно равные роли, но без перекосов.
Гражданский брак оправдывают дегенераты.

[Wally]

Сообщение от Timant

Нефига!
Если дефка живёт на хате мужика, то после раставания она заберёт только свои шмотки, ибо юридически она мужчине никто) Так что не на что претендовать она не может...
Только если на вещи, которые она сама купила и чек на товар на неё записан. Типа телевизора, пылесоса и тд...

Timant, Читайте:
"В настоящее время судебная практика по подобным делам исходит из следующих принципов:

1. Сам факт сожительства правовых последствий не порождает.
2. Ведение общего хозяйства также не порождает правовых последствий, однако такие отношения по своей сущности очень похожи на семейные отношения.
3. Факты сожительства и ведения общего хозяйства указывают на то, что лица, проживавшие в гражданском браке, не разделяли имущество и считали его общим.
4. Наличие указанных обстоятельств позволяет сделать вывод о том, что к имуществу, нажитому во время "гражданского брака" можно применять нормы, касающиеся общей долевой собственности.
5. При разделении имущества должно быть определена доля каждого лица. Поскольку в таких случаях почти невозможно установить, кто и какие суммы вкладывал в приобретение общего имущества, суды применяют часть 1 статьи 245 ГК РФ, согласно которой если доли участников долевой собственности не могут быть определены на основании закона и не установлены соглашением всех ее участников, доли считаются равными.
Таким образом, если нам необходимо в судебном порядке разделить имущество, нажитое во время «гражданского брака», необходимо составить исковое заявление, в котором:

1. Изложить все фактические обстоятельства. Нужно очень подробно описать все факты покупки дорогих вещей, недвижимости.
2. Указать, какими документами вы можете подтвердить факты приобретения имущества.
3. Указать свидетелей (друзья, знакомые, родственники), которые могут подтвердить факт совместного проживания, ведения общего хозяйства, совершения крупных покупок.
4. Указать на какое имущество вы претендуете и его стоимость. Цена должна подтверждаться документально.
5. Обязательно указать, что считаете спорное имущество общим, поскольку оно приобреталось на деньги обоих сожителей для совместного использования.
Таким образом, в случае прекращения отношений между сожителями и возникновения конфликта по поводу общего имущества, возможно добиться справедливого раздела этого имущества с помощью норм гражданского права."

http://www.courthouse.ru/division_of_property2.html

В других республиках, и в частности уже и на Украине в Гражданском кодексе с 2004 года уже считается "незарегестрированное совместное проживание и ведение хозяйства" по правовым последствиям эквивалентно зарегистрированному браку. Скоро будет и в России поправка в кодекс, т.к. дела все равно арзрешаются имено в этом ключе.

И еще.
Может конечно Вы предпочитаете общаться и/или сожительствовать с тем, что Вы называете "дефка". Я вот, как наверное и многие здесь другие - нет. Мы своих спутников жизни по другому предпочитаем называть. Так что, хочу Вас просить, потрудитесь здесь этот термин не использовать.

[Xenon]

Сообщение от Wally

В других республиках, и в частности уже и на Украине в Гражданском кодексе с 2004 года уже считается "незарегестрированное совместное проживание и ведение хозяйства" по правовым последствиям эквивалентно зарегистрированному браку. Скоро будет и в России поправка в кодекс, т.к. дела все равно арзрешаются имено в этом ключе.

Маразм чистейшей воды.

[Timant]

Wally, вообще просто такая темка есть на другом форуме, вот там уже исписали 50 страниц на эту тему))
Просто решил посмотреть, что думают об этом форумцы БВФ )))

[Snusmumrik]

Сообщение от Wally

Может конечно Вы предпочитаете общаться и/или сожительствовать с тем, что Вы называете "дефка".

Мне нравятся термины "баба" и "вымя".

[Wally]

Сообщение от Xenon

Маразм чистейшей воды.

Вы так думаете?

Так, в соответствии со вступившим в силу с 2004 года Семейным кодексом, если женщина и мужчина проживают одной семьей, но не находятся в браке между собой, то имущество, приобретенное за время совместного проживания, принадлежит им по праву общей совместной собственности (если они не решили по другому, заключив письменный договор). Более того, на такое совместно нажитое имущество распространяются все правила Семейного кодекса, касающиеся имущества супругов, пребывающих в зарегистрированном браке. Так что все нажитое за время проживания одной семьей считается общим, даже если один из супругов вел домашнее хозяйство.

http://times.liga.net/articles/gs009865.html
http://search.ligazakon.ua/l_doc2.ns...1/t022947.html

Я лично считаю - норма правильная

Сообщение от Snusmumrik

Мне нравятся термины "баба" и "вымя".

О вкусах не спорят, если Вы такой дояр-ударник так тому и быть. Но опять же, потрудитесь свои сельскохозяйственные предпочтения не распостранять во всеобщее употребление.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Вы так думаете?

Это же неофициальное сожительство, в статистике не учитывается, есть проблемы с отцовством, наследием и т.д., так что лучше законный брак.

[Wally]

Сообщение от Xenon

Цитата:
Сообщение от Wally
Вы так думаете?
Это же неофициальное сожительство, в статистике не учитывается, есть проблемы с отцовством, наследием и т.д., так что лучше законный брак.

Дык, я не понял, что же именно было маразмом?

Я лично не знаю, лучше ли законный брак или нет. Кому как. Я сам в законном браке уже столько, сколько и за убийство с отягчающими не дают.
Но норма о равном праве на имущество у зерегистрированных и незарегистрированных пар (ин на наследование, и т.д.) я считаю, правильная.

[Xenon]

Сообщение от Wally

что же именно было маразмом?

Вот что:

Сообщение от Wally

на Украине в Гражданском кодексе с 2004 года уже считается "незарегестрированное совместное проживание и ведение хозяйства" по правовым последствиям эквивалентно зарегистрированному браку

ИМХО нельзя уравнивать гражданский и официальный брак.
Гражданский брак аморален.

[Timant]

Сообщение от Wally

Но норма о равном праве на имущество у зерегистрированных и незарегистрированных пар (ин на наследование, и т.д.) я считаю, правильная.

Да только в 90% случаев, почти всё движимое и недвижимое имущество было заработано мужчиной...А когда люди разбегаются всё делится почти пополам))
Ппц , как справедливо)

[Xenon]

Сообщение от Timant

Да только в 90% случаев, почти всё движимое и недвижимое имущество было заработано мужчиной...А когда люди разбегаются всё делится почти пополам))
Ппц , как справедливо)

+1, реально бред, нельзя уравнивать сожительство и законный брак. Сожительство ничем официально не подкреплено .

[Snusmumrik]

Сообщение от Xenon

Гражданский брак аморален.

Церковный рулит.

Чем же аморально сожительство? т.е. если мне нравится девушка, я не могу просто пожить с ней пару-тройку месяцев? Обязан жениться?))
Средневековье какоето.

[Wally]

Сообщение от Xenon

ИМХО нельзя такое равнять.

Почему же? Многие пары так живут годами. И что? Представьте, один из таких супругов (а как их еще назвать? живут вместе, ведут совместное хозяйство) вдруг умирает. И другого быстренько так просят на улицу, отобрав к тому же еще и все вещи, какие-нибудь родственники первого, которые может и рядом до этого никогда не бывали. Такие случаи нередки, и крайне несправедливы.

Жили вместе, вели совместное хозяйство - значит супруги.
Просто подругу в гости привел провести время хорошо - это не совместное хозяйство.

[Xenon]

Сообщение от Snusmumrik

если мне нравится девушка, я не могу просто пожить с ней пару-тройку месяцев? Обязан жениться?))

Не обязан, сожительствавать можно, но нельзя приравнивать к законому браку.

Сообщение от Wally

Многие пары так живут годами. И что? Представьте, один из таких супругов (а как их еще назвать? живут вместе, ведут совместное хозяйство) вдруг умирает. И другого быстренько так просят на улицу, отобрав к тому же еще и все вещи, какие-нибудь родственники первого, которые может и рядом до этого никогда не бывали. Такие случаи нередки, и крайне несправедливы.

И правильно. Зарегистрировали бы законный брак и проблем бы не было.

[Snusmumrik]

Сообщение от Wally

Представьте, один из таких супругов (а как их еще назвать?

назовите друзьями. тогда станет понятно, почему такого "друга по жизни" родственники умершего попросили из их семейной квартиры:

Сообщение от Wally

И другого быстренько так просят на улицу, отобрав к тому же еще и все вещи, какие-нибудь родственники первого, которые может и рядом до этого никогда не бывали.

да-да.

Или эта сожительница расчитывала на его квартиру? (подаренную ему его родителями) ?
Тогда да.. Мечты не сбылись Газпром.

[Xenon]

Сообщение от Snusmumrik

назовите друзьями. тогда станет понятно, почему такого "друга по жизни" родственники умершего попросили из их семейной квартиры:

+1111111111111111

[Wally]

Сообщение от Timant

Да только в 90% случаев, почти всё движимое и недвижимое имущество было заработано мужчиной...А когда люди разбегаются всё делится почти пополам))
Ппц , как справедливо)

Это справедливо.
Женщина ведет домашнее хозяйство - ну ка прикиньте, сколько это стоит по расценкам службы быта. Каждый, между прочим, Божий день.
Плюс, она обеспечивает психологическую разгрузку и поддержку - ну ка давайте, сколько стоит работа психолога? Тоже каждый день.
Плюс, не будем ханжами, сексуальные услуги - ну ка, возьмем и оценим и это, да не по ценам у плечевых проституток, а в хороших "салонах"
Ну а если есть дети - то как можно вообще думать об оценке труда человека выносившего и выкормившего твоего ребенка???

Но это так, для финансовых аргументов.

А по совести - когда вместе впрягаются и вместе делают общее дело, то делить по типу "это мое, и то мое же" просто мелко и аморально.
Женщина часто сидя дома и обслуживая семью не делает никакую карьеру, и, брошенная, остается с минимальной зарплатой и никакой пенсией - это справедливо?

[Xenon]

Сообщение от Wally

Женщина часто сидя дома и обслуживая семью не делает никакую карьеру, и, брошенная, остается с минимальной зарплатой и никакой пенсией - это справедливо?

Чтобы такого не было, нужно регистрировать брак, а чтобы не было недоразумений то ещё и заключать брачный контракт.

[Snusmumrik]

Сообщение от Wally

Женщина ведет домашнее хозяйство - ну ка прикиньте, сколько это стоит по расценкам службы быта. Каждый, между прочим, Божий день.
Плюс, она обеспечивает психологическую разгрузку и поддержку - ну ка давайте, сколько стоит работа психолога? Тоже каждый день.

говорят, нанимать профессионалов дешевле и качественней.

Опятьже, психологическая разгрузка легким движением руки превращается в психологическую нагрузку. Вы, видимо, с женщиной не жили никогда.

Сообщение от Wally

Плюс, не будем ханжами, сексуальные услуги - ну ка, возьмем и оценим и это, да не по ценам у плечевых проституток, а в хороших "салонах"

Среднестатистической девушке и до плечевой проститутке в этом плане далеко. Не говоря уже о болеющей голове и месячных.

Сообщение от Wally

Ну а если есть дети - то как можно вообще думать об оценке труда человека выносившего и выкормившего твоего ребенка???

А если есть дети-жениться надо.

Сообщение от Wally

Женщина часто сидя дома и обслуживая семью не делает никакую карьеру

, а смотрит сериалы, пилит мужа, в случае удачного расклада тусуется в аэробиках и клубешниках.

"Ах ты пела-это дело, так пойди же попляши"

[Wally]

Сообщение от Xenon

И правильно. Зарегистрировали бы законный брак и проблем бы не было.

Естественно, законный брак предпочтителен. Однако, бывает и нередко, что его не заключают, мало ли почему. Но это не должно ущемлять права людей - если по факту они жили семейной жизнью, и это подтверждено.

Сообщение от Snusmumrik

назовите друзьями. тогда станет понятно, почему такого "друга по жизни" родственники умершего попросили из их семейной квартиры:

А почему, собственно, это "семейная квартира" родственников? Если она им пренадлежит, то это одно. А может она и им не принадлежит?

Сообщение от Snusmumrik

Или эта сожительница расчитывала на его квартиру? (подаренную ему его родителями) ?

Если родители так нервничают, то можно квартиру и не дарить. Пусть просто проживают, а собственниками будут родители.
Но речь не об этом. Речь о совместно нажитом имуществе. Если жили вместе и вели совместное хозяйство, потом обзавелись квартирой, пусть даже и записана лишь на одного из них.

[Xenon]

Сообщение от Wally

А почему, собственно, это "семейная квартира" родственников?

А почему это квартира одного из сожителей? Документально нигде не подтверждено.

Сообщение от Wally

Речь о совместно нажитом имуществе. Если жили вместе и вели совместное хозяйство, потом обзавелись квартирой, пусть даже и записана лишь на одного из них.

А документики где? А то с таким "улучшением" Семейного кодекса можно будет найти пару "свидетелей" сожительства и переписать квартиру на левого человека.

[Wally]

Сообщение от Snusmumrik

говорят, нанимать профессионалов дешевле и качественней.

Опятьже, психологическая разгрузка легким движением руки превращается в психологическую нагрузку. Вы, видимо, с женщиной не жили никогда.

Вперед, флаг Вам в руки и барабан на шею - а мы посмотрим.
Я, молодой человек, уже серебряную свадьбу давно, много лет назад отметил.

Сообщение от Snusmumrik

Среднестатистической девушке и до плечевой проститутке в этом плане далеко. Не говоря уже о болеющей голове и месячных.

А не надо жить со среднестатистической, надо жить с любимой

Сообщение от Snusmumrik

А если есть дети-жениться надо.

Надо, я что, против? Да вот многие мужики все уворачиваются, иногда даже и с детьми в наличии

Сообщение от Xenon

Чтобы такого не было, нужно регистрировать брак, а чтобы не было недоразумений то ещё и заключать брачный контракт.

Брачный контракт уступает Гражданскому и Семейному кодексам, закон имеет предпочтение, а на что осталось - брачный контракт.
не все люди одинаково юридически грамотны, настойчивы и напористы, но защита нужна всем.

[Snusmumrik]

Сообщение от Wally

А почему, собственно, это "семейная квартира" родственников? Если она им пренадлежит, то это одно. А может она и им не принадлежит?

Если молодой человек или девушка не сочли нужным сочетаться браком при жизни, то после его\ее смерти квартира отойдет родственникам). Элементарно, ватсон. В сожительстве, как и в браке, у м и ж одинаковые права и обязанности, они одинаково получают удовольствия от сэкса и негатива от мытья посуды.

Поэтому выдавать чью-то квартиру женщине "за то, что жила с ним", считаю глупостью.

[Xenon]

Сообщение от Wally

Я, молодой человек, уже серебряную свадьбу давно, много лет назад отметил.

Wally, в законном браке живёте?

Сообщение от Snusmumrik

Поэтому выдавать чью-то квартиру женщине "за то, что жила с ним", считаю глупостью.

+1

[Snusmumrik]

вспомнил цитатку из "любовь живет 3 года": "в первый год мебель покупают, во второй-переставляют, в третий-делят"

Весьма в тему.

[Wally]

Сообщение от Xenon

А документики где? А то с таким "улучшением" Семейного кодекса можно будет найти пару "свидетелей" сожительства и переписать квартиру на левого человека.

Доказать, что жили вместе, если это конечно некоторый продолжительный период, а не пару месяцев, нетрудно. За нами тянется длинный шлейф разных бумаг в современной жизни - от оплаты коммунальных платежей, телефона, интернета, кабельного, до регистрации автомобиля, посещения поликлиники, библиотеки, писем на адрес, мобильного телефона, ну и конечно свидетелей, соседей.
А также чеков на крупные покупки и квитанций доставки по адресу, например.

В разных странах обычно этот срок установлен в 2-5 лет. проживши вместе >2 лет шансов, что останутся бумажки, подтверждающие совместную жизнь очень немало, а уж если 5, то почти наверняка.

Видите ли, нет идеальных законов. Всегда в любом законе можно придумать заковыристую ситуацию, когда закон будет использоваться во вред. В данном случае, я думаю, вред будет больше, если такой нормы не будет.

[Xenon]

Сообщение от Wally

В данном случае, я думаю, вред будет больше, если такой нормы не будет.

Узаконивать нигде незарегистрированные отношения вы считаете хорошей альтернативой браку?