Загадка. Дом с самолётом на крыше

[Natalia425]

Alex66, всё же вряд ли бы стали затаскивать самолёт на неосновной корпус. Москалёв, например, упоминает, что мотался он между Пентагоном (назывет его зданием недалеко от вокзала) и левым берегом (где строился завод). Говорил, что приходится долго добираться от одного к другому.

[Alex66]

Да я согласен, что эта версия сильно притянута - я её больше привел, чтобы "узаконить" существование трехэтажного дома на углу Энгельса и Кольцовской. А с самолетом все глухо - мне ни разу не удалось встретить даже намек на существование в Воронеже самолета на крыше здания, все больше склоняюсь к тому, что это не Воронеж.
Кстати, а что там было в Народном доме в эти годы?

[Natalia425]

Ну, трёхэтажный дом мог существовать сам по себе)
А в Народном доме (посмотрела сейчас) были в начале века театр-студия и библиотека. Потом - не знаю, наверное, что-то вроде дома культуры.
Про дом с самолётом думаю, что это либо аэроклуб до войны или, действительно, не Воронеж. А мы голову ломаем)

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Да я согласен, что эта версия сильно притянута - я её больше привел, чтобы "узаконить" существование трехэтажного дома на углу Энгельса и Кольцовской

Пожалуй, по поводу трёхэтажного дома Вы правы (но самолёт тут совершенно ни при чём). На сайте авиатехникума есть такая информация:
В 1908 году в Воронеже, вблизи вокзала Воронеж-1, в трёхэтажном каменном доме с площадью помещений около 1000 кв.м., построенном на старом пустыре, называемом "Старый бег", было открыто городское восьмиклассное среднее механико-техническое училище имени Императора Петра Первого (адрес училища - Грузовая, 20).
В 1912 году было закончено строительство специально спроектированного под училище здания, фасад которого выходил на Большую Дворянскую, ныне пр. Революции. (это про двухэтажный Пентагон)
Возможно, речь в первом абзаце идёт именно об этой мифической трёхэтажке, всё же сходится - и Старый бег, и улица Грузовая (которая сейчас Студенческая и которой раньше назывался в том числе отрезок Кольцовской от вокзала до пр Революции).
Только в этом абзаце какая то путаница с номером дома - где №20, и где Старый бег! Или путают с ж/д техникумом на Студенческой, или нумерация была в обратную сторону, или №2, а не 20.

[Alex66]

Natalia425, с этим адресом все сильно запутано.
Изначально училище арендовало усадьбу и флигель Веры Митрофановны Чернозубовой. Как следует из Памятной книги Воронежской губернии за 1908 год, Чернозубова владела частным мужским 7-классным реальным училищем по адресу Грузовая 20.
По адресу Грузовая 22 находилось другое реальное училище (здание которого существует и сейчас и где находится военная контора). В то же время по современным данным реальное училище Чернозубовой размещалось по адресу К.Маркса 82.
В общем, все перемешалось. Если Чернозубова сдала в аренду усадьбу и флигель, то явно речь идет не о ее училище. Тогда можно предположить, что усадьба находилась по адресу Грузовая 2 (этот адрес как раз подходит к трехэтажному зданию). С другой стороны, трудно себе представить усадьбу в три этажа.
Другой расклад: в памятной книге ошибка - училище было по нынешней К.Маркса 82, а по адресу Грузовая 20 были усадьба и флигель. Тогда ошиблись еще и на сайте авиатехникума - площадь Старый бег тут не пристегнешь.

[Natalia425]

Да уж... )))

Дом Полянского на К маркса,82 (сейчас там какая то поликлиника) реальное училище Чернозубовой точно арендовало в 1908-1910гг. Это здание является охраняемом памятником.
Грузовая, 20 - это, видимо, основной адрес училища Чернозубовой.
В свою очередь, сама Чернозубова сдавала в аренду свой дом и флигель в 1908-1910 гг училищу имени Петра (пока для него не построили здание Пентагона). Этот дом и флигель находился тоже где то на Грузовой. И либо это и есть Грузовая,20 (Чернозубова до арендаторов размещала там своё училище), либо было ещё одно здание (возможно, в районе Старого бега). В общем, точный адрес её усадьбы неизвестен.
На сайте, однозначно, в чём то ошибка.
А вообще, Воронеж - это ж какая то мекка была для жаждущих учиться - в таком количестве гимназий/училищ чёрт ногу сломит!

[Alex66]

Добавлю ещё, что Чернозубовой принадлежала ещё женская гимназия, которая с 1912 года размещалась в Тулиновском доме на углу Комисаржевской и проспекта Революции (то есть практически на одном перекрестке были стразу три женские гимназии, вот и скажи тут про женское неравноправие).
И ещё: снова просмотрел памятную книгу Воронежской губернии и обнаружил, что адресом Чернозубовой числилась Грузовая 20: если и здесь в адресе не ошиблись, то там и была её усадьба - не в училище же она жила.

[Natalia425]

Это уже ближе к истине. Возможно, её собственное училище располагалось рядом и поэтому имело тот же адрес. Или же в период сдачи в аренду училищу Петра временно размещалось на К маркса (периоды, кстати, совпадают). А на сайте авиатехникума,похоже, накосячили со Старым бегом)

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

А на сайте авиатехникума,похоже, накосячили со Старым бегом)

Кстати, я думаю, что эта ошибка не случайна. По-видимому, трехэтажное здание все же принадлежало училищу, не зря на плане изобразили такую фигуру, объединив оба здания. Авторы текста на сайте знали о трехэтажном корпусе и о том, что в 1908 году училище арендовало помещения у Чернозубовой, но ошибочно объединили эти сведения.

[ariadna]

Сообщение от Карбюратор

Один из корпусов Авиатехникума было возле кольца на Циолковского

Подтверждаю. Мой муж там тоже учился.

[Alex66]

Сообщение от Карбюратор

Один из корпусов Авиатехникума было возле кольца на Циолковского.У мну дед туда поступал в 51 году.Потом отдали под цех

После войны техникум приютился в здании аэродинамической трубы пока не построили здание на Ленинградской - не знаю, на какой улице оно было, может и на Циолковского. В любом случае до войны на левом берегу корпусов скорее всего не было.

[ariadna]

Alex66, было, клянусь мамой. В начале 90-х корпус ВАТУ был на Циолковского. Муж там учился, рассказывал.

[Alex66]

Сообщение от ariadna

Alex66, было, клянусь мамой.

Да я вроде ничего опровергать и не собирался. Я просто говорю, что до войны на левом берегу не было корпусов авиационного техникума. Тут речь о том здании с самолетом на крыше, если вы не в курсе.
http://www.u-antona.vrn.ru/forum/att...5&d=1246832402

[ariadna]

Alex66, поняла. Да, кстати, я упустила, а от того самолёта на крыше ничего не осталось? И ещё один вопрос. Где тогда располагалось здание Осовиахима? И как оно выглядело?

[Alex66]

Сообщение от ariadna

Alex66, поняла. Да, кстати, я упустила, а от того самолёта на крыше ничего не осталось?

Да пока даже неясно, где это здание с самолетом было. Может и не в Воронеже вовсе.
По поводу Осовиахима ничего не могу сказать. Также пока не ясно, где до войны был аэроклуб.

[andaf]

У нас есть Осоавиахимовская улица.
Может там что-то было?

[Alex66]

Сообщение от andaf

У нас есть Осоавиахимовская улица.
Может там что-то было?

А где находится Осовиахимовская улица?

[ariadna]

Alex66, ну, за цирком, как идти от Дома Быта к ВОГРЭС

[Alex66]

Сообщение от ariadna

Alex66, ну, за цирком, как идти от Дома Быта к ВОГРЭС

А точнее? Она пересекает ул. 20-летия Октября или параллельна и между какими улицами находится. Мне надо нанести её на схему.

[ariadna]

Стоп, она называется не Осовиахимовская,а Осовиахима. Это разные вещи. Вот нашла,где её искать, но точное расположение не знаю.
Огарева, Озерная, Орджоникидзе (дом N 36), Осовиахима, Песчаная Гора, Петра Сазонова, Платонова (дома NN 1 - 23, 14 - 18), Плехановская (дома NN 1, 13 - 33)
Выходит, я ошибалась, не за цирком она.

[Alex66]

Сообщение от ariadna

Стоп, она называется не Осовиахимовская,а Осовиахима. Это разные вещи. Вот нашла,где её искать, но точное расположение не знаю.
Огарева, Озерная, Орджоникидзе (дом N 36), Осовиахима, Песчаная Гора, Петра Сазонова, Платонова (дома NN 1 - 23, 14 - 18), Плехановская (дома NN 1, 13 - 33)

Блин, я выкину свою схему - у меня нет ни улицы Сазонова, ни Озерной, ни Огарева (только переулок Огарева на левом берегу). Хорошо хоть Плехановская и Платонова есть.

[ariadna]

Alex66, и знаешь, где нашла? В документе, где участки выборов в Городскую Думу. А больше нигде нет, хз почему.

[Alex66]

Да уж, в погоне за избирателем любую улицу откопают .

[Alex66]

Сообщение от Карбюратор

На Циолковского рядом с ПУ№3 есть 4 корпус ВГТУ авиастроительный факультет.

А когда это он там появился? Когда я в своё время заканчивал ВГТУ (то есть тогда ещё политех), 4 корпус был на 9 километре рядом с 3-м корпусом, а авиационный факультет был во 2 корпусе напротив ВНИИС.
И что такое ПУ№3?

[Private Gripweed]

Alex66,
Озёрная идёт от Ильича к водохранке, улица состоит из немногочисленных одноэтажных домов под снос
ул.Петра Сазонова - примыкает к улице Красных Партизан и Крупской

[Alex66]

Сообщение от Private Gripweed

Озёрная идёт от Ильича к водохранке, улица состоит из немногочисленных одноэтажных домов под снос

Спасибо за наводку, там похоже целая куча улочек, не нанесенных на карту. В том числе, кстати, и Осоавиахимовская.

[ALEX2002]

Сообщение от ariadna

В документе, где участки выборов в Городскую Думу. А больше нигде нет

Есть такая штука - КЛАДР (классификатор адресов), применяется в программах для налогоплательщиков например, там есть перечень всех существующих на данный момент улиц. Расположения улиц там естественно нет.

[Alex66]

Не знаю как вам, а мне не даёт покоя этот дом с самолётом (я вообще к авиации неравнодушен). Все мои поиски не увенчались успехом, поэтому я объявляю приз: тот, кто найдёт ответ на эту загадку, получит от меня старинную книжку - руководство по швейцарскому сыроварению за 1911 г., 90 страниц, с картинками и фотографиями.
Вот эту:

Доказательства должны быть убедительными; аргументы типа "мамой клянусь" и "сам видел в книжке, какой - не помню" не принимаются. В идеале нужна ещё одна фотография этого здания.

[Natalia425]

Знатная книженция! )

[elena71]

А это не Площадь 3-го Интернационала(где потом разбили парк "Орленок")? А вдали-вроде как дом с самолетом.