Первый снег и зимняя обувка

[Бес Башенный]

Alex Street Я не специалист, но вот если на пальцах, мне не совсем понятно, как при торможении на льду резинка, какая бы она не была, может оказаться эффективнее правильных шипов? Ну не понятно....
Единственное преимущество нешиповки на мой взгляд - лучшее поведение на асфальте и меньшая шумность.

З.Ы.: кстати, на правильной шиповке - ламели-липучки не хуже.

[BoPoH]

Нордман.
Alex Street Чего, и на люду трогацца-тормозить нормально? Хотя 9 декабря - а там какой нах лед? :/ Самое дождевую ставить.....

[Дымок]

согласен с Alex Street - липучка очень ровно ведет себя на разных покрытиях. Второй год езжу на Brigestone Blizzak (обе Тойоты обуты в них) - очень доволен.

[Док]

На чистом льду липучка проигрывает шипам, хотя и не очень сильно. На остальных покрытиях она часто лучше. А где сейчас чистый лед найдешь?
Буду ездить эту зиму на нешипованной Хакапелитте.

[Дизель]

Дымок кончится твой близзак за один сезон, если ты больше 100 км в день наезжаешь. на 30 тыр его хватило по прошлой зиме. при ровном стиле вождения. в пулпозишене сказали что таки да, все жалуются. слишком мягкая и неизносостойкая.

[Бес Башенный]

Док Чистый лед попадается часто, к сожалению. Раскатывают, особенно на выездах откуда-либо. Например со стоянок.

З.Ы.: сегодня таки обкатал с утра свой Амтел. Класс!!! Народ по колеям накатанным крадется, а я по снежной каше и по льду как по асфальту рассекаю...

[Denvi]

Док шипованные колёса, на чистом льду, выигрывают у липучек только при троганье и торможении, и то немного, а по упраляемости проигрывают, притом сильно, ИМХО сам в этом году спеуиально пробовал

[Дизель]

Denvi единственный заметный минус шипов, это шум. все остальное спорно.

[Дымок]

Дизель Я с вами не согласен, так как повторюсь, второй сезон юзаю и доволен. ИМХО: вы не сравнивали, ездите на дешевых русских шипах. Я сравнивал. про русскую резину промолчу как про нечто неотносящееся к резине.

[Burn]

Brigestone Winter Dueler, нешипованная. Правда с 4на4 я и на лысой тронусь на любом покрытии.

[Дизель]

Дымок разве что как имхо... еще раз говорю, в пулпозишене, где покупалось, это особенность признали. и, как нормальное торговое заведения, постоянным клиентам не рекомендуют. а то Вы на ней второй сезон, так можно и 10 сезонов, если их гаража только на мойку выкатывать...

[Dmitry Isaev]

Тесты ADAC

Winterreifen 175/65 R 14 T - http://www.adac.de/Tests/Reifentests...PageID=94868#0


Winterreifen 205/55 R16 H(T) (10/2004) - http://www.adac.de/Tests/Reifentests...PageID=94888#0

[Burn]

Бес, плохо смотришь. Я уверен, что Близзак уж лучше какого-то Амтела. Глупо оправдывать покупку худшей резины тем, что якобы кто-то сказал, что на другую жалуются. Почему бы просто не сказать, что не купил эту резину потому, что предпочел более дешевый/практичный/поддержать отечественного производителя/я патриот(нужное подчеркнуть) вариант.

P.S. Только щас прочитал все внимательно, ты за Амтел впрягся, потому что сам на нем ездишь? ЛОЛ Тогда no comments.

[Бес Башенный]

Burn На данный момент лучшие русские зимние шины (хотя на случай предотвращения флуда - бесспорно входящие в группу лидеров среди Российских шин). И тут выбор на самом деле объективен. Вот, люди пишут:
http://www.tww.ru/forum/viewtopic.ph...7efa31d894a43e

Объясню свою позицию:
Как обычно наступила осень, а за ней - зима. И естетсвенно встал вопрос - во что бы переобуться? Прошлую зиму отъездил на шипованной Таганке впереди (от предыдущего хозяина авто досталась, скока отходила - не знаю, но после длительного репочесания и советов с бывалыми - решил таки еще сезончик отъездить на ней) и всесезонном Матадоре сзади. Кстати, о Матадоре - если летом он был так себе, особенно на мокрой дороге - в аквапланирование срывался вообще на смешных скоростях, то 3-х дневная езда по льду и снегу (так получилось, не успел вовремя переобуться) сильно порадовала - просто супер!!! НЕ ожидал такого от всесезонной покрышки. Вел себя везде просто великолепно, за исключением , естетственно, льда, для которого он никак не приспособлен. Но тем не менее, решил перед таки поменять на Таганку - все таки шипованная. И прошлую зиму горя не знал. Несмотря на все модные тесты и задумчивого вида продавцов , почитающих за счастье (в большинства своем) втереь резину подороже или ту, за которую начальство премию даст. Любимой забавой прошлой зимой была парковка в сугроб или просто глубокий снег где-нибудь во дворе - если рядом оказывались понимающие люди - сразу начинали всячески намекать на затруднения с выездом. Некоторым тут же демонстрировал выезд из парковочного места и новый заезд на него же. Без всяких напрягов. И оставлял народ офигевать и переваривать дальше. Сел за всю зиму только 2 раза - во дворе, под конец зимы, чего-то разешелся и заехал глубоко в снежную целину в центре двора. Ну кто же знал, что там , под почти 40-ка сантиметровым снегом кто-то решил каток детишкам залить? Однако выехал сам после 5-ти минут елозания. И второй раз - на стоянке - ну откуда было знать нетрезвому сторожу, который парковал меня в ряд со всякими газелями и проч. крупногабаритными уродцами, что как раз на этом месте кто-то большой буксовал и вырыл колею в песке!!! Когда машина проваливается одним боком в колею, да так, что за почву еле цепляет, а на брюхе уже лежит. Но опять же - 40 минут работы лопатой и вспоминания какой-то там мамы - и выехал. Но это все лирика.
А физика в том, что сезон подешел, а резины то и нету. Таганка уже свое отжила, Матадор был слишком мягок, посему пробивался черезчур часто и живого места не нем практически не осталось. В связи с чем вся вышеупомянутая резина и была утилизирована.
И тут - о счастье!!! Не вдаваясь в излишние подробности - появилась некая сумма денег, которую предполагалось потратить именно на переобувку. И тут - то все и началось.
В голове завертелось множество различных вариантов, прочитано множество тестов, выслушана масса советов, итого варианты решений:

1. Купть что-нить дорогое и разрекламированное. Нокиан, Гиславед, Бриджстоун и т.п. Вариант самый сложный оказался в плане принятия решения об отказе от него. 30-40 сантиметров при торможении могут и жизнь спасти. И управляемость вроде как тестами обещается суперская. Тут и момент престижа - чИсТа чтобы как правильный пацан - на дорогой и импортной. Но основными аргументами отказа были излишняя мягкость и черезмерная цена. Покрышка пожестче и отходят дольше, и на рельс налетишь - меньше шансов просадить резину насквозь. И особенно когда просадишь - ето же домашний зверь Жаба во сне придушит - покупать еще одно дорогущее колесо.

2. Купить какого-нить импортного среднячка, Кумхо там... Или Екогаму. Вдумчиво читал тесты, прикидывал по ценам, щупал протекторы.... Но в итоге пришел к выводу - лучше дорогую Российскую, чем абы-что импортное, тем более большинство из этих производителей понятия не имеет о наших условиях эксплуатации ра ссчитывают в основно на легкую снежную кашицу, а не на гололед присыпанный снежком. С Нокиан то все понятно - там и зимы как у нас почти, так что им ближе наши условия, чем каким-нибудь корейцам. И поскоку ничего привлекательного не нашел - отказался от этой идеи вообще.

3. Купить комплект импортных БУ. Но, честно говоря, отпугнул вариант. И шипованных мало, и с браком претензий некому предъявить, и износ все-таки есть, а вдруг лопнет на скорости (были прецеденты) из-за того, что неизвестно как и сколько она хранилась, пока на прилавок попала. Да и опять же - пробъешь - сколько времени ждать, пока комплектное привезут, если вообще привезут. Да и цены чего-то не особо порадовали - около 2000 за колесо моей размерности в среднем. Новая не настолько и дороже стоит.... Отпал вариант.

4. Остались русские новые. Обзоры читал - непонятно, вроде одни и те же модели, а результаты тестов скачут в зависимости от размерности. Тут вроде даже решил себе брать либо Медео, либо Медведя. Побродил по толпе, по магазинам... Ну фиг его знает. Помимо моделей , участвующих в тестах, еще куча каких-то других. Размерность, опять же, у меня не самая рапространенная.... Долго чесал репу. Подергал дядю - продавца. Рассказывай, говорю, чего берут больше всего, чего советуют. Ну, он собсно как по тестам и прошелся - И Медео, и Медведь.... И даже в Таганку пальцем потыкал (я уж на счет неё начал подумывать, но меой размерности не было). И тут подводит меня к какой-то резине, написано - Новинка..... И какой-то Амтел. И одинаковый - в Воронежском исполнении и в Кировском. Тока Воронежский камерный, на 100р. дешевле и на ощупь - пожестче. Я в раздумьях вернулся домой с стал по Инету лазить, почитал. Амтел , оказывается с Нокиан Нордман разрабатывал... Хм... Почитал отзывы - никто не плюется. Так, собсно и приобрел, о чем ни минуты не жалею.
Не думаю, просто, что лично я ощутил бы существенную разницу между Амтелом (ну просто великолепно себя ведет - только за сегодня 3 раза выручил - со стоянки выезд в гору, обледенелый и с остановкой - т.е. трогаешься уже в гору, оттормозился перед какой-то бабой, которая на ржавой шахе выскочившая с неглавной передо мной на перекрестке куцыгина и Энгельса (коза драная, 799 номер, был бы мужик - yeбал бы , чесслово) , и какой-то иблан - выбежал на мою полосу за 20 метров до меня, увидел и стал посреди дороги , ****** - опять же - обрулил километрах на 50 в час без каких-либо экстремальных ощущений) и какаим-нить Близзаком. Да, наверно хорошая резина, но это тоже замечаетльная. А на разницу в цене я диске литые прикупил.

З.Ы.: кто сомневается - велкам на ледовое кольцо.

[GreenGo]

Я купил Я-670. Правильно ли сдела? И купил 4 колеса на 2109.

Судя по тестам вполне неплохая резина. 2 неделя езды - вроде нормально, хотя я зимой на другой и не ездил, но уж точно лучше чем на летней :-).

Вот тест
http://www.autoreview.ru/new_site/ye...18/tyres/1.htm

Сюдя по нему фавориты 670 и норман.

Так что лучше... ? Амтел даже смотреть не стал... отзывов не очень много, да и разница в цене не очень большая...

[Бес Башенный]

GreenGo Русской машине - русскую резину.

И еще, похоже ты понятия немного путаешь. Амтел - это холдинг такой. Выпускает много чего, одно из основных направлений - резина для автомобилей.
Нордман - модель Амтела , разарботанная совместно с Нокиан, причем ставка похоже была в основном на цену. Т.е. как за минимальные деньги получить максимальное качество.

[Димсон]

а есть ли на российском рынке настоящая зимняя Ёкохама???

у нас часть конторы ездит на шипованном Бриджстоуне, а другая часть на Матадоре

[BoPoH]

Нордман рулит, но на каше Москвич на 20-30 км срывается-таки в занос, при повороте руля и добавлении газа. Прикольно.... :-)

[Бес Башенный]

BoPoH А чудес не бывает. Любую покрышку можно сорвать на любом покрытии. А уж тем более на каше.

Бес Башенный добавил [date]1103108887[/date]:
BoPoH Кстати, ты бы проверил развал-схождение что ли. У меня такого эффекта нету.

[GreenGo]

Бес Башенный т.е. по твоему Норманл от Амтел - руль?
Типа - то что они разработаны совместно с Нокиан.

Мне показали Нормана и 670 - я конечно не специалист -но 670 мне больше понравилась.

Неужели обзоры врут?

Помоему показатель "лед" - это наша зима.....

ЗЫ по правде хотел купить Бриджстоун - но по зиме они дороги... а летом машины не было.

[BoPoH]

Бес Башенный Да я не против срыва, я зимой еще не ездил - вот, развлекаюсь. Там где надо - вроде держит пока.
Про развал не напоминай, а?
ЗЫ: А ты задавался целью сорвать машину в занос? Я - да.

BoPoH добавил [date]1103115508[/date]:
GreenGo Ну поехали по Н-ному кругу.....
Что лучше, настоящий ZIC или поддельный Shell за в два раза большие деньги? Что лучше, настоящий Нордман за 1000 или поддельный Бриджстоун за 2500?

[Бес Башенный]

BoPoH А чего там срывать то? Качнул рулем в противоположную сторону, потом резко в требуемую тебе - и вуаля.... Ловите меня...
С ручником еще проще....
Или в повороте при достаточной скорости съехать с менее скользкого покрытия на более скользкое - например со снежной обочины на лед или хорошо укатанный снег - тоже можешь наблюдать, как тебя обгоняют задние колеса.
Радует другое - все прогнозируемо.

Бес Башенный добавил [date]1103118506[/date]:
GreenGo По крайней мере я очень доволен. Русская-не русская - мне пофиг. Равно как и цена при покупке была не настолько критична (не я платил ). О том, что не купил какой-нить супермодный Гиславед - не жалею. Реакции машины уверенные и предсказуемые, чего и требовалось достичь. Иногда даже не могу докрутить в заносе - слишком хорошо гребет даже боком. Гы-гы...

[Burn]

Не воспринимайте как понты, но я скажу только одно, пока сам не проездишь всю зиму на покрышках ценой больше $100 за штуку, ты не поймешь за что же берут деньги. Все остальное - компромисс.

[GreenGo]

Burn утверждение верно при стоимости авто ~10 штук.
А смысл ставить на машину стоимостью 1 штуку колеса стоимостью в 0.4 штуки? (да еще при городской эксплуатации с режимами максимум 90 км в час...).

[Burn]

Все правильно, я же и говорю - компромисс, я сам не вижу смысла ставить очень дорогую резину на дешевое авто, просто надо понимать, что стоит она так много действительно из-за своих качеств.

[Док]

GreenGo

А смысл ставить на машину стоимостью 1 штуку колеса стоимостью в 0.4 штуки?

Я об прошлом годе поставил себе новую "Хакапелитту" по сто баксов как раз. Хотя машина у меня не из дорогих. Однако, когда в Тульской области ночью по гололеду я сумел на скорости 150 обойти возникшую в 100 метрах впереди аварию... Я считаю, что резина окупилась. На дешевой резине я бы ее в боковом скольжении не удержал и вряд ли бы имел возможность делиться тут впечатлениями.

[Burn]

Честно говоря, Док, я бы не ехал 150 ночью по Тульской области в гололед

[GreenGo]

Док я же и говорю - городская эксплуатаци...

А твой случай экстрима.... Считай что тебе повезло (а не резина хорошая)

ЗЫ Ну и если ты продолжаешь так летать на недорогой технике... кто мне будет пепелац настраивать? (когда мне надоест в нем самому возиться).

[Бес Башенный]

Док Стоячую аварию или все-еще двигающуюся? Да и за 100 метров можно успеть оттормозиться со 150, если обочина со снежком будет.

З.Ы.: показания зубильного спидометра в 150 км/ч несколько отличаются от фактических величин.

З.З.Ы.: у тебя пожар был? Нафиг так летать?

[Andrei]

Пирелли Сноу Спорт. Полностью поддерживаю бурна. Сегодня чуть не поймал задницей *****а верящего в росийскую резину. Где я остановился как на асфальте, даже АБСка не крякнула, он свистел колёсами. Жлоб и долбоёб.