Воронежский участок трассы "Дон" станет платным для транзитного транспорта

[rain100]

stereoman Если тебе надо будет доехать до Павловска, ты и 2 000р заплатишь, когда действительно надо, а если не надо то и 1 копейка будет баснословно дорого. Я до Миллерово доезжаю, на штрафы 1000 - 2000 отдаю, ну и доезжаю быстро. А то я это отдам за проезд только без остановок и отдам не кому то там в карман, а для поддержания этой дороги в таком же качестве )))) А ты нахаляву хочешь просткочить ))))Платные дороги рулят!!!!

[Петер]

Маразм крепчал...

[Mlexx]

всё-таки доехать до павловска за 1000 рублей...... думаю до такого не дойдёт)))

[Falberc]

Сообщение от Чёрный Дембель

Да не то слово!!! Уже на большей части - разделительный барьер, 4-6 полос, во многих местах - виадуки даже на незначительных ответвлениях; на крупных перекрёстках, как, к примеру, под Богучаром - развязки, что ппц; под В.Мамоном новый мост через Дон строят; вообще, трассу проложат в обход всех населённых пунктов.

Во это больше всего и удивляет. По области развязка на съезде к каждому полю почти.
А у на Димитрова мост двухполосный, поворот такой, что фуры еле проходят. Мост через ж/д узенький и светофор в Боровом, что пробки ого-го...
И даже не шевелиться никто!

[vitus]

Сообщение от Петер

Маразм крепчал...

Точно...Что-то мало верится, что товарисч вообще за рулём сидел....

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Falberc

на Димитрова мост двухполосный, поворот такой, что фуры еле проходят. Мост через ж/д узенький и светофор в Боровом, что пробки ого-го...

Про город - отдельная тема. Вспомнить, хотя бы, что ВРН по периметру на 270 градусов опоясывает железная дорога; они-то и являются основными горловинами наших бесконечных пробок!
А ведь, хотя бы, пара внутригородских развязок могла бы реально поправить ситуацию! К примеру, виадук с кольца авиазавода на ВАИ (кстати, планировался при совке), виадук с 9 Января напрямую на Солнечную через территорию бывшего Сельмаша.

[SERG16]

Сообщение от rain100

В Европе почти все платное, купил абонемент на год к примеру за 3 тыщи рублей и катайся анлим, че тупить то? или плати каждый раз по 500р...

Так кто же против то. Если хотим жить - как в Европе, пусть тогда народу зарплаты европейские платят. И налог транспортный отменяют или понижают, но уж никак из года в год не увеличивают.

А бензин - это отдельная тема. Думаю, в него уже все включено, раз он продается у нас по такой цене.

[SERG16]

В тему: http://bvf.ru/forum/showpost.php?p=9670747&postcount=8

http://autorambler.ru/journal/events...2009/560952731

Платная дорога дороже самолета

В понедельник было подписано концессионное соглашение о начале строительства платной магистрали Москва – Санкт-Петербург под управлением «Автодора». В конце 2011 года ее первые участки уже будут открыты. Среди других ближайших проектов также Центральная кольцевая автодорога. Проектируются трассы Москва – Нижний Новгород и М-1 (Москва – Белоруссия).

За каждый километр новой трассы Москва – Санкт-Петербург проезжающие по ней водители будут платить новой госкорпорации «Автодор» 3,6 руб. Об этом в понедельник сообщил заместитель министра транспорта России Олег Белозеров. Для сравнения, стоимость железнодорожного билета Москва – Санкт-Петербург в августе 2009 года колеблется от 400 (электропоезд) до 2000 (купе в фирменном поезде с услугами) руб.

Цены на авиабилеты по маршруту Домодедово – Пулково колеблются от 2240 руб. (экономкласс) до 3350 руб. (люкс). Автомобилисту же придется платить еще и за бензин. Таким образом, только право проехать по трассе обойдется автомобилистам примерно в 2400 рублей в одну сторону. Сравнимая по протяженности европейская дорога – самая дорогая платная трасса Франции Реймс – Шамони (623 км) – «стоит» 47 евро, или 2 тыс. руб.

Впрочем, по словам Белозерова, на московско-петербургском автобане будет сделано немало исключений. Для жителей тех местностей, через которые будет проходить платная трасса, «определенные участки» будут бесплатны. Машинам милиции, «скорой помощи» и т. д. также платить не придется. Для прочих автомобилистов, возможно, будут действовать «дешевые часы». Так государство надеется не допустить расслоения автомобилистов на богатых, едущих по хорошим дорогам, и бедных, пробирающихся по плохим и разбитым, – пояснил Белозеров.

В Конституции и в законе об «Автодоре» указано, что платной дорога может стать только при наличии бесплатного аналога. В этой связи некоторые участки бесплатных трасс придется достраивать.

Главная задача, поставленная перед создаваемой компанией, по словам Олега Белозерова, – повысить скорость движения по российским автотрассам до европейских стандартов. Сегодня в России средняя скорость движения автотранспорта по магистралям составляет порядка 25 км/ч. Для сравнения: в Европе автомобили едут со средней скоростью 60–70 км/ч. Таким образом, перевозка пассажиров и грузов в России автоматически оказывается дороже, чем в европейских странах. Задача «Автодора» – строить платные дороги, а также зарабатывать на их эксплуатации деньги для строительства новых платных дорог. Высокоскоростные платные магистрали по всей стране должны улучшить транспортное сообщение. По крайней мере, так позиционируется идея основателей госкорпорации. «У нас имеются трассы, которые не ремонтировали уже 30 лет, – сказал Белозеров. – В этом году на содержание дорог выделено 66 млрд рублей, что составляет 40% от потребности. И это еще лучший результат за последние годы: в 2005 году, к примеру, на содержание выделялось от силы 25% от требуемой суммы».

Для начала «Автодору» будет передано 5 тыс. из 50 тыс. километров государственных дорог. До 2020 года под его управление перейдет 18 тыс. километров трасс. Они также станут платными. В ближайшие шесть лет из казны корпорации выделят около 1 трлн руб., с 2015 года в плане развитии госкомпании предусмотрен переход на самоокупаемость.

До того времени бюджет ГК будет складываться из платы за проезд, субарендой платы от частников, которые застроят придорожные территории, «и других поступлений». В частности, по словам Белозерова, «Минфин рассматривает планы использования в финансировании «Автодора» имеющихся в стране пенсионных накоплений». Вдаваться в детали замминистра не пожелал.

Деньги, вырученные от населения напрямую и через госбюджет, корпорация не будет возвращать в казну – корпорация будет распоряжаться ими сама. Это, отмечает Олег Белозеров, тоже большой шаг вперед. Вырученные средства будут направляться на нужды самой компании. Кто будет «Автодором» руководить, пока неизвестно. Компании предстоит полугодовой организационный период.

[Скептик]

жесть
за деньги готовы мать родную продать

[vitus]

Сообщение от Скептик

за деньги готовы мать родную продать

Так они так и пишут...

«Минфин рассматривает планы использования в финансировании «Автодора» имеющихся в стране пенсионных накоплений».

И бабушку в придачу...

[SERG16]

Сообщение от rain100

... Если человек владеет автомобилем , то уже по логике у него запас денег на половину авто есть...

Но это не означает, что этот запас надо каким либо образом изымать. Если рассуждать дальше по такой же логике - если у человека есть квартира, то уже по логике у него должен быть какой то запас денег. И так далее...
---------

Сегодня в новостях по Рен-ТВ был показан сюжет, как жаловались дальнобойщики на платные участки дорог, которые растут как грибы после дождя.

В качестве примера был приведен участок дороги под Псковом, где за то - чтобы проехать по этому участку 52 километра, надо заплатить ... 800 рублей.

[Nightly]

На каждую платную дорогу существует альтернативный проезд - не нравится платная - вэлком на альтернативу.

[SERG16]

Сообщение от Nightly

На каждую платную дорогу существует альтернативный проезд - не нравится платная - вэлком на альтернативу.

http://autorambler.ru/journal/road/2...009/560955056/

Минэкономразвития считает необходимым отказаться от обязательного принципа существования альтернативной бесплатной трассы вместе с платной автодорогой, сообщил сегодня замминистра экономического развития Андрей Клепач в беседе с журналистами.

По его словам, большая часть новых федеральных автодорог должны быть платными, как это происходит во многих зарубежных странах. Соответствующие поправки в законодательство Минэкономразвития готовит в настоящее время. «Главная цель - привлечение инвестиций, если плата за автодороги будет умеренной, то граждане будут ими пользоваться», - сказал он.

Это во первых. А во вторых - даже если есть и бесплатный объезд, его можно держать просто в разбитом состоянии, к тому же путь может быть в несколько раз длиннее...

[Nightly]

SERG16, так как на проекты альтернативных проездов уже выделен определенный бюджет, да и сами проекты уже есть по некоторым участкам, думаю врятли от них уже откажутся...
А вообще,конечно, если умеренная плата будет, как изначально рассчитывалось в районе 1,5 рублей за км, то я бы платила за комфорт и безопасность. В принципе, действительно, в Европе, многие дороги платные.
Конечно, лучше было бы если бы бесплатные дороги стремились к качеству платным.. но .. чудес не бывает.

[Чёрный Дембель]

А почём сейчас по липецкой прокатиться?

[SERG16]

Сообщение от Чёрный Дембель

А почём сейчас по липецкой прокатиться?

Сколько сейчас - не знаю. Но года три назад было совсем немного. Но это имется в виду для разового проезда. А вот если кто либо постоянно ездит туда-сюда, у кого дома загородные, дачи... Вот тогда уже ощутимо будет.

P.S. При этом такую картину тогда наблюдал. Подъезжает машина, водитель показывает какую то ксиву, и едет без оплаты дальше. Значит, не для всех проезд платный.

[Nightly]

20 рублей вроде.

[stereoman]

Сообщение от rain100

stereoman Если тебе надо будет доехать до Павловска, ты и 2 000р заплатишь, когда действительно надо, а если не надо то и 1 копейка будет баснословно дорого. Я до Миллерово доезжаю, на штрафы 1000 - 2000 отдаю, ну и доезжаю быстро. А то я это отдам за проезд только без остановок и отдам не кому то там в карман, а для поддержания этой дороги в таком же качестве )))) А ты нахаляву хочешь просткочить ))))Платные дороги рулят!!!!

Сообщение от vitus

Точно...Что-то мало верится, что товарисч вообще за рулём сидел....

Думаю так же. Товарищ за рулем не сидел.
1000-2000 за штрафы-бред, это очень постараться нужно.
Очень часто езжу в Россошь. С ситуацией знаком.
На халяву проскочить это что значит? Может я и воздухом на халяву дышу?

[stereoman]

И кстати интересно как это все укладывается в нормы закона. Например статья 74 ч.1. Конституции РФ.

На территории Российской Федерации не допускается установление таможенных границ, пошлин, сборов и каких-либо иных препятствий для свободного перемещения товаров, услуг и финансовых средств.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Nightly

20 рублей вроде.

Вообще фигня. Пусть даже на дачу - с дачи, 40 руб/неделю бюджет никак не подорвут.

[Snusmumrik]

Сообщение от SERG16

Подъезжает машина, водитель показывает какую то ксиву, и едет без оплаты дальше. Значит, не для всех проезд платный.

росавтодор и прочие ксивы..

ды им там пох.. они половину чеков не дают.. т.е. деньги не учитываются.

[SERG16]

Платные автодороги - немного статистики:

Собираясь в автопутешествие по Европе и планируя предстоящие расходы, очень важно вспомнить и про платные дороги. Нельзя сказать, что проезд по дорогам Европы стоит совсем уж безумных денег, скорее наоборот, в принципе это совсем не дорого, особенно если учесть качество самих дорог. Лично я согласился бы платить, лишь бы такие дороги появились хотя бы в ближайшем Подмосковье....

В мире насчитывается более 25 миллионов километров дорог и из них около 150 тысяч километров являются платными. За комфортное и максимально безопасное путешествие по дорогам со скоростью более 100 км/ч автовладельцы платят более чем в 30 странах мира. Если быть более точным, то в развитых странах плату берут только за проезд по скоростным автомагистралям. Практика платных дорог в мире существует уже давно. Платные дороги и дорожные объекты, например, мосты, туннели, путепроводы и эстакады приносят неплохую прибыль государству и частному сектору. Это значительно помогает хорошему содержанию дорог, создает безопасное движение автомобилистам. На сегодняшний день в Западной Европе сложилась достаточно плотная сеть платных дорог, и начался процесс интеграции платных дорог в единую сеть. Для координации и управления сетью создана Европейская ассоциация платных дорог, объединяющая 17 стран Европы и управляющая более чем 23 тысячами километров платных автомагистралей.

Платные автодороги - немного статистики
Ежегодно километраж платных дорог в разных странах постоянно увеличивается. На сегодняшний день (статья написана осенью 2008 года) больше всего платных дорог находится в Хорватии и составляет 3,33% от общего числа дорог страны. В Сербии – 2,71%, в Швейцарии – 2,68%, в Италии – 1,16%, в Словакии – 1%. Менее 1% от общего числа дорог платные автострады имеют Франция (0,83%), Греция и Белоруссия по 0,74%, Чехия, Испания и Норвегия – 0,63%. Менее 0,2% платных дорог существуют в Турции, Венгрии, Ирландии, Австрии и Польше. Интересно, что список завершает Великобритания, у которой на 372 тысячи километров всего лишь 43 километра являются платными, что составляет 0,01%. В этой стране платными являются несколько туннелей, а первой платной трассой стала дорога, проходящая в центральной части Англии между Вулвергемптоном и Бирмингемом. Стоимость проезда для легкового автомобиля в дневное время составляет 2,5 фунта, а ночью – 1,5 фунта.

Но на данную статистику не стоит обращать внимания.... Почему? Да, во Франции всего 0,83% процента платных дорог, но это все самые главные большие автодороги, которые пересекают всю страну и на эти 0,83% приходится не менее 50%, а то и более всего трафика. Поэтому, если Вы собираетесь в страну, где существуют платные дороги, Вы обязательно (99%) будете за них платить, так как платные дороги - самые быстрые и удобные. У каждой платной дороги обязательно имееется дублер, бесплатная дорога, но без навигатора в этом никак не разобраться. И скорость движения по бесплатному дублеру будет не превышать 60 км в час, а протяженность бесплатного дублера значительно больше. Простой пример - платная дорога будет пересекать горный перевал через туннель, а бесплатная пойдет серпантином. Разумеется, через туннель быстрее и короче.

На всех платных дорогах обязательно стоит указатель со специальным международным символом скоростных автомагистралей. По-английски он называется Motorway, по-французски - Autoroute, по-немецки - Autobahn, по-итальянски- Autostrada, а по-испански – Autopista. Тарифы на проезд отличаются и зависят от массы и типа транспорта. Европейской ассоциацией разработано пять тарифных групп.

В принципе, схема оплаты дорог практически одинакова, но есть и свои отличительные особенности. Например, в Испании, Франции и Италии – основных участников интегрированной сети - действует покилометровая оплата. Для легковых машин это примерно составляет $0,07 за километр. В Швейцарии, Чехии и Словакии принято производить годовой сбор. В Швейцарии сумма годового абонемента за пользование сетью платных дорог будет $30 или 40 швейцарских франков, в Чехии - $15 или 400 чешских крон, в Словакии - $7 или 200 словацких крон. В Австрии годовой абонемент стоит 72 евро, а в Венгрии – 150 евро. Заплатив один раз в год можно пользоваться автомагистралями всей страны, сколько душа пожелает. Кстати, в Австрии и Швейцарии на дорогах существуют также сборы за пересечение перевалов на железнодорожной платформе.

Платные автодороги в Европе - сколько это стоит и как работает
Самой совершенной системой оплаты дорог считается австрийская система. Там продается право пользования платными автодорогами десятидневного срока действия, что, несомненно, очень экономно для туристов. В настоящее время стоимость "виньеты", а именно так называется карта на право пользования автодорогами Австрии, составляет около 8 евро за десять дней. Данную виньеты необходимо купить на любой бензокалонке, расположенной на границе с Австрией и наклеить на лобовое стекло автомобиля.

Что важно - если Вы берете автомобиль напрокат в самой Австрии, то никакая виньета Вам не нужна, в стоимость проката автомобиля уже включена оплата дорог. А вот если Вы взяли автомобиль в соседней стране, например, в Германии или в Чехии и едете в Австрию или транзитом через Австрию, ОБЯЗАТЕЛЬНО остановитесь на любой бензоколонке, немного не доезжая границы с Австрией (10-15 км) и купите виньету. Штраф за ее отсутствие - 120 евро.

Как правило, рядом со скоростными автомагистралями всегда находятся бесплатные, альтернативные дороги, но без GPS навигатора в них очень сложно разобраться и скорость движения по данным бесплатным дорогоам редко превышает 60 км в час. Но если Вы никуда не торопитесь и у Вас есть практически любой современный GPS навигатор, выберете маршрут и включите функцию "избегать платных дорог". Лично я пользовался данной функцией в Испании и Австрии, просто для того, чтобы навигатор уводил меня с шумных автобанов, я не спеша ехал по маленьким дорожкам и любовался открывавшимся мне видами, так как двигаясь по автобану со скоростью более 100 км в час, толком ничего и не увидишь. Только учитывайте, что бесплатные дороги очень часто действительно очень узкие, в горах это всегда серпантин и скорость движения редко превышает 60 км в час.

Развязки платных дорог устроены таким образом, что въехать или покинуть трассу, минуя КПП (контрольно-пропускной пункт) просто невозможно. КПП – это достаточно широкий участок дороги, на котором расположено множество турникетов. Часть их них предназначены для легкового автотранспорта, часть - для грузового и остальные турникеты - для проезда по специальным картам. Собственно, сам процесс въезда занимает не более 10-15 секунд. Водитель, подъехав к турникету и не выходя из машины, из окна нажимает на кнопку турникета, после чего автомат выдает магнитную карточку и шлагбаум поднимается. При выезде с трассы кассир считывает с магнитной карточки информацию о пройденном расстоянии и принимает плату. О подобных КПП извещают указатели. Во Франции они называются "Peage", а в Италии - "Alt Stazione".
В странах, где взимается годовой сбор, подтверждением оплаты служат этикетки, наклеенные на внутренней поверхности лобового стекла. Они распространяются в приграничных пунктах обмена валют и называются либо стикерами (по англ. sticker), либо виньетами (по франц. vignette). Причем, этикетку необходимо покупать на каждый конкретный автомобиль: переклеивать с одной машины на другую, во-первых, не принято, а во-вторых, практически невозможно из-за специально сделанных разрезов, которые при попытке отдирания от стекла обязательно порвутся.

Самыми дорогими являются платные автодороги Франции, где средняя стоимость проезда исчисляется 0,12 евро за километр. Проезд маршрутом Реймс-Шамони, длина которого составляет 623 километра, обойдется в 47 евро. Мзду за использование автобана в Германии взимают только с грузовых машин, которая в среднем составляет 0,15 евро за километр. Для легковушек проезд по магистралям бесплатный.

В Норвегии платный проезд существует при въезде в Осло и другие крупные города. Большие туннели и автострады почти все платные. Если путь лежит к Осло со стороны Гётеборга, то плата будет 2 раза по 20 крон. Если же маршрут продлевается дальше на Kristiansand, то платить еще придется неоднократно.
Как уже отмечалось, в Словакии оплата проезда подтверждается наличием на лобовом стекле автомобиля наклейки, которую можно купить на любой заправке. Причем, вторая часть этикетки должна быть сохранена. Семидневная поездка по Словакии оценивается в 150 крон или 150 рублей или 4 евро. Также есть возможность объезда платной части дороги. Но надо быть готовым, мягко говоря, к неудовлетворительному состоянию дороги и существует вероятность случайного въезда на платную дорогу, не заметив указатель платной дороги, что грозит штрафом.

В Италии протяженность платных дорог исчисляется 5600 километрами. Оплата производится непосредственно на магистралях в специализированных пунктах оплат. Обходится это примерно в 4 евро каждые 100 километров пробега. При выезде с автобана необходимо проявить внимательность: есть турникеты, которые принимают только кредитные карточки и турникеты, реагирующие на специальный пейджер. Опытные водители советуют выбирать ворота, на которых изображены монетки: около 200 километров можно сэкономить, проехав проселками. На более длительное расстояние «петляние» очень утомительно. Уж лучше не пожалеть 5 – 6 евро.
В Испании оплата также происходит на магистралях в пунктах оплат и стоит в среднем 3 евро на каждые 100 километров. В Испании платными являются только скоростные дороги, которые также можно объехать. Но бесплатные дороги достаточно плохи. Относительно узкие по ширине, они проходят через многочисленные прибрежные городки с неизменными пробками. И поэтому скорость движения не будет превышать 70 км/ч.
В Норвегии власти применяют мудрый подход к автомобилистам. Оплата также производится в специализированных пунктах, но если денег нет, то выдается чек, который нужно будет оплатить на заправке ESSO в следующий раз.

В Швеции и Дании проезд по магистралям бесплатный. Исключением является только мост Оресунд протяженностью 7,8 километра, стоимость проезда обойдется в 32 евро.
Бесплатно можно прокатиться по Украине, Эстонии, Латвии, Литве и Финляндии. Транзит по Белоруссии для россиян в течение суток обойдется в 4 евро, а если придется задержаться дольше, то это оценят в 12 евро.
Ну, и самая немудреная ситуация в Албании. Там магистраль одна и совершенно бесплатная.
Подводя итоги вышесказанного, остается лишь заметить, что, как ни выгадывая экономные маршруты путешествия, общая сумма на оплату проезда по европейским дорогам обычно составляет не более 3% от всех расходов. Так может не стоит тратить драгоценное время на поиски бесплатных дорог, а полноценно использовать это время и собственные силы на увлекательное путешествие.

[SERG16]

Сообщение от rain100

В Европе почти все платное, ....

Отдельно еще раз процитирую, из чего видно, что в Европе платными являются всего около 1-3% от общего числа дорог, а то и еще меньше.

На сегодняшний день (статья написана осенью 2008 года) больше всего платных дорог находится в Хорватии и составляет 3,33% от общего числа дорог страны. В Сербии – 2,71%, в Швейцарии – 2,68%, в Италии – 1,16%, в Словакии – 1%. Менее 1% от общего числа дорог платные автострады имеют Франция (0,83%), Греция и Белоруссия по 0,74%, Чехия, Испания и Норвегия – 0,63%. Менее 0,2% платных дорог существуют в Турции, Венгрии, Ирландии, Австрии и Польше. Интересно, что список завершает Великобритания, у которой на 372 тысячи километров всего лишь 43 километра являются платными, что составляет 0,01%. В этой стране платными являются несколько туннелей, а первой платной трассой стала дорога, проходящая в центральной части Англии между Вулвергемптоном и Бирмингемом. Стоимость проезда для легкового автомобиля в дневное время составляет 2,5 фунта, а ночью – 1,5 фунта.

...Мзду за использование автобана в Германии взимают только с грузовых машин, которая в среднем составляет 0,15 евро за километр. Для легковушек проезд по магистралям бесплатный...

[rain100]

Этот человек каждый день за рулем сидит и водит авто ))) А не рассуждает

[rain100]

Сообщение от SERG16

Так кто же против то. Если хотим жить - как в Европе, пусть тогда народу зарплаты европейские платят. И налог транспортный отменяют или понижают, но уж никак из года в год не увеличивают.

Народу платят ровно столько, сколько он стоит, а если вы ездите на авто, то на последние деньги вы не будете на нем катать просто так пятую точку , а будете или таксовать или еще что, ну то, что приносит доход реальный и как минимум окупает издержки на содержание авто. Или у вас доход, по сравнению с которым расходы на авто ничтожно малы , по сути так и есть. И в городе нашем то подавляющее большинство это иномарки не старше 5 лет , (ну как в европе), в европе их то тоже покупают на доходы и в кредит, так что если судить по стоимости жилья, авто и наличия их у людей то тут мы на уровне европы и всякие раскошные авто у нас в потоке проскакивают почаще чем в европе .... не надо тут ляля )))

[stereoman]

Сообщение от rain100

Народу платят ровно столько, сколько он стоит, а если вы ездите на авто, то на последние деньги вы не будете на нем катать просто так пятую точку , а будете или таксовать или еще что, ну то, что приносит доход реальный и как минимум окупает издержки на содержание авто. Или у вас доход, по сравнению с которым расходы на авто ничтожно малы , по сути так и есть. И в городе нашем то подавляющее большинство это иномарки не старше 5 лет , (ну как в европе), в европе их то тоже покупают на доходы и в кредит, так что если судить по стоимости жилья, авто и наличия их у людей то тут мы на уровне европы и всякие раскошные авто у нас в потоке проскакивают почаще чем в европе .... не надо тут ляля )))

Ды писец ваще. Типа в Воронеже уровень жизни на уровне или даже лучше европейского Такими псевдотеориями можно че угодно доказать- в каждой фразе как минимум дикая погрешность, а чаще абсолютное несоответствие действительности.

[rain100]

Сообщение от Teodor

Цитата:
Сообщение от rain100 Посмотреть сообщение
тогда и будет цивилизация и кому дей2ствительно надо в центр тот заплатит и поедет
а вот если я в центре живу?

Знаешь в ПДД есть знак движение запрещено, так он то не всем движение запрещает, если ты жвешь в том месте, то и езжай спокойно ))) ты уже постоянно в центре, тебе не за что платить )) прописан там ))

[rain100]

Сообщение от stereoman

Ды писец ваще. Типа в Воронеже уровень жизни на уровне или даже лучше европейского Такими псевдотеориями можно че угодно доказать- в каждой фразе как минимум дикая погрешность, а чаще абсолютное несоответствие действительности.

А ты выйди на улицу и посмотри какой стоимость ездят авто, подавляющая часть которых иномарки до 5 лет (в европе не хуже) и какой они стоимостью эти автомобили? (А много и роскошных авто, цены которых зачастую больше стоимость однокомнатной квартиры в новостройке) Зайди в салон и челюсть отвиснет ))) это и есть активная доходная часть населения которая позволяет себе так жить это некоторая часть всех, НО НЕ ПОГОЛОВНО ВСЕ, а если нет машины или только на дачу ездишь то и далек от таких проблем как то ... А у кого есть бабки, для тех "+-" 5 тыщ рублей ни на что не влияют ))) И это не псевдоистории или теории а объективная оценка...

[stereoman]

Сообщение от rain100

И это не псевдоистории или теории а объективная оценка...

Ну ты объективный юморист

Сообщение от rain100

Зайди в салон и челюсть отвиснет )))

Ахаха! 5 балов. Теперь то я знаю что Европа это деревня, по сравнению с мегасити Воронежем.

[Музейный]

[QUOTE=rain100;9768503]А ты выйди на улицу и посмотри какой стоимость ездят авто, подавляющая часть которых иномарки до 5 лет (в европе не хуже) и какой они стоимостью эти автомобили? (А много и роскошных авто, цены которых зачастую больше стоимость однокомнатной квартиры в новостройке) Зайди в салон и челюсть отвиснет ))) это и есть активная доходная часть населения которая позволяет себе так жить это некоторая часть всех, НО НЕ ПОГОЛОВНО ВСЕ, а если нет машины или только на дачу ездишь то и далек от таких проблем как то ... А у кого есть бабки, для тех "+-" 5 тыщ рублей ни на что не влияют ))) И это не псевдоистории или теории а объективная оценка...[/QU
Что то я не понял. При чём здесь дорогущие локомобили. А куда авто крестьян девать. Вазики, газики, москвичи..которые ещё колесят по трассе федеральной. В кювет их на хрен? Помоему ты вооще товарищ в Америке живёшь..или накурился