Загадка. Чернавский спуск, если не ошибаюсь?

[Natalia425]

Doctor Livsi, тогда явно не получится прямая линия улицы Помяловского как на фото, ведь торец монтажки на некотором расстоянии от улицы (в гугле хорошо видно). А больница как раз на том месте, где она и должна быть - на углу Помяловского/ пр Революции.

[Doctor Livsi]

Меня другое смущает - ведь улица Помяловского не представляет равномерного спуска к реке. Там бугор еще, где здание УПК (когда в школе учился, занятия там были)

[SERG16]

Сообщение от Doctor Livsi

Меня другое смущает - ведь улица Помяловского не представляет равномерного спуска к реке. Там бугор еще, где здание УПК (когда в школе учился, занятия там были)

Кстати, да. Вначале спуск идет, а потом крутой подъем (к бывшему зданию УПК - Помяловского, 27 вроде).

[Natalia425]

А вот если приглядеться, то на том фото по-моему на самом заднем плане идёт подъём - уровень там гораздо выше, чем на "среднем" плане.

[SERG16]

Немецкий аэрофотоснимок Воронежа от 8.07.1943:

http://www.vrn-histpage.ru/maps/reso...08_07_1943.jpg



Современный вид со спутника:

http://maps.google.ru/maps?hl=ru&q=%...,0.020599&z=16

Здание УПК - в самом центре скриншота:

[elena71]

Сообщение от Doctor Livsi

мне кажется на фото с ежами нет больницы. Справа - торец монтажки

Посмотрите повнимательнее на фото с танковыми ежами и фото техникума со зданием больницы. Оба здания не двух, а трехэтажные-это особенность домов, построенных на крутых холмах-переменная этажность. С пр.Революции-два этажа, а сбоку уже появляется третий-полуподвальный. На обоих снимках это видно. И еще окна-первое и четвертое зияют пустотой, остальные заложены кирпичем. Сравните. Так что ,думаю, справа здание больницы на обеих снимках

[Финик]

=Дмитрий=, мне тоже так показалось.

[Doctor Livsi]

Сообщение от elena71

Посмотрите повнимательнее на фото с танковыми ежами и фото техникума со зданием больницы. Оба здание не двух а трехэтажные-это особенность домов, построенных на крутых холмах-переменная этажность. С пр.Революции-два этажа, а сбоку уже появляется третий-полуподвальный. На обоих снимках это видно. И еще окна-первое и четвертое зияют пустотой, остальные заложены кирпичем. Сравните. Так что ,думаю, это здание больницы на обеих снимках

Тогда уж проход какой-то слишком маленький должен быть если смотреть на фото. Там не то что танки, два велосипеда не должны разойтись



=Дмитрий=,
Финик, кажется - креститься надо. Даже близко не похоже.

[elena71]

Сообщение от Doctor Livsi

Тогда уж проход какой-то слишком маленький должен быть если смотреть на фото.

Сначала тоже так подумала. А потом вспомнила дома книги и связи на старых фотографиях-на некоторых такое ощущение, что между ними вовсе нет расстояния.(обсуждали уже в соответствующей теме). Думаю и здесь все дело в особенностях конкретной съемки.
И еще. Вы предполагаете, что на фото с противотанковыми ежами больницы уже нет , а виден торец монтажки. Но на фото с больницей я у торца техникума ни одного окна, кроме как на третьем этаже, не увидела.

[Alex66]

Сообщение от Doctor Livsi

Тогда уж проход какой-то слишком маленький должен быть если смотреть на фото. Там не то что танки, два велосипеда не должны разойтись

Это действительно аргумент против. Ведь на военном снимке есть только левая ограда и нет никаких следов правой, разве что она очень короткой была и не попала в кадр.

Сообщение от elena71

Сначала тоже так подумала. А потом вспомнила дома книги и связи на старых фотографиях-на некоторых такое ощущение, что между ними вовсе нет расстояния.(обсуждали уже в соответствующей теме). Думаю и здесь все дело в особенностях конкретной съемки.

В данном случае это объяснение не очень прокатывает. Чтобы расстояния так сплющились, надо очень издалека снимать с сильным увеличением. Учитывая угол съёмки, можно предположить, что фотографу не хватило бы всей ширины Большой Дворянской, чтобы отойти на достаточное расстояние. Да и посторонние объекты в кадр обязательно попали бы (деревья и всё такое) - ведь на другой стороне улицы не чистое поле было.
P.S. И ещё один момент - на снимке монтажного техникума парапет под наклоном, а на военном фото - горизонтальный.

[Стр@нник]

Тут высказывалось мнение за ул. Коммунаров. Я-за!

[Alex66]

Сообщение от Помогала

Тут высказывалось мнение за ул. Коммунаров. Я-за!

Хоть один аргумент привели бы, а то голосование какое-то получается, а не обсуждение.

[Doctor Livsi]

Камрады - смотрите внимательнее http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...7&d=1260631828

На торце монтажки (видно за деревом) есть окна. Я настаиваю что на искомом фото нет здания больницы. У кого есть инфа - когда это здание было снесено. Архитектура, форма ограды, ну все совпадает.

Сообщение от Alex66

на снимке монтажного техникума парапет под наклоном, а на военном фото - горизонтальный.

И на одном, и на другом снимке в кадре - часть лестницы. Нельзя сказать с уверенностью, что парапет только горизонтальный или только под наклоном. Видимо, может быть и та и другая часть. Весомый аргумент - идентичная архитектура.

[elena71]

В разделе про Монтажный техникум были выложены две эти фотографии
1. Духовная семинария. Видна больница и кусочек следующего здания. Расстояние между ними действительно не очень большое.
2. Торец Монтажного техникума в нач 80-х. Окна здесь присутствуют. Так что насчет отсутствия окон беру свои слова обратно.

А парапет вполне мог идти и ступенчато. Хотя на первой фотографии перил вообще не видно

[Alex66]

Сообщение от Doctor Livsi

Я настаиваю что на искомом фото нет здания больницы.

Вы считаете, что больница перекрывала улицу? Как-то не верится в это, да и с Google map ваши слова расходятся.
Я бы скорее предположил, что парапетов было два - слева и справа, просто правый по каким-то причинам не сохранился и остался только левый. Поэтому на дореволюционном фото мы видим правый парапет, а на военном - левый.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Я бы скорее предположил, что парапетов было два - слева и справа, просто правый по каким-то причинам не сохранился и остался только левый. Поэтому на дореволюционном фото мы видим правый парапет, а на военном - левый.

Согласна с этим предположением, а также с тем, что правый парапет на военном фото возможно остался за кадром.

Я считаю, что справа однозначно здание больницы, не техникума.
Аргументы - их есть у меня:
1. Больницу снесли точно после войны, потому что её здание хорошо видно на военной аэрофотосъёмке 1943 г. И ширина улицы при этом вполне себе ничего.
2. В отличие от торца больницы торец техникума в стороне от линии улицы Помяловского. Сомнительно, чтобы линию без причин перенесли севернее.
Ещё про бугор: он есть на том военном фото, особенно хорошо видно справа, и на заднем плане вовсе не спуск к реке, а подъём вверх, линия горизонта - вершина, за которой, естественно, ничего уже не видно.

[elena71]

А почему никто не говорит о здании, находящемся ниже по спуску (на военном фото)?
На фото, сделанным, как я понимаю, во дворе больницы -слева часть забора с аркой, а справа-какое-то строение под крышей.Оно-то и спускается ниже больницы
Кто может рассмотреть, есть ли какая-то пристройка к больнице на военном аэроснимке?

[Natalia425]

Сообщение от elena71

Кто может рассмотреть, есть ли какая-то пристройка к больнице на военном аэроснимке?

Какая-то пристройка на военном аэрофотоснимке есть - видно, что от неё падает тень во двор больницы, причём малоэтажная - тень совсем узенькая.

[Стр@нник]

Сообщение от Alex66

Хоть один аргумент привели бы, а то голосование какое-то получается, а не обсуждение.

Аргументы:
1. Спуск к реке прямой без промежуточных подъёмов(явно не Пятницкого или Помяловского);
2. На переднем плане поперечная оси снимка дорога (может и не веский,но...),на Коммунаров в начале такая есть;
3. Ограждение слева (кажется ещё сохранилось или есть похожее)!
Возможно я не прав,но очень похоже.

[Doctor Livsi]

Сообщение от Помогала

Аргументы:
1. Спуск к реке прямой без промежуточных подъёмов(явно не Пятницкого или Помяловского);
2. На переднем плане поперечная оси снимка дорога (может и не веский,но...),на Коммунаров в начале такая есть;
3. Ограждение слева (кажется ещё сохранилось или есть похожее)!
Возможно я не прав,но очень похоже.

Да нет, там совсем по другому было.

[elena71]

Сообщение от Natalia425

Какая-то пристройка на военном аэрофотоснимке есть

А вот это еще один аргумент в пользу версии, что на военном снимке-ул.Помяловского и Монтажный техникум.

[Уливай]

А откуда взято данное фото? Вы точно уверены что это Воронеж?

[Александр63]

Может по этому фото можно определить. Улица со ступенчатым спуском. Вдали возможен храм.

[Natalia425]

Сообщение от Александр63

Может по этому фото можно определить. Улица со ступенчатым спуском. Вдали возможен храм.

Уже определили.

Ответ загадки - улица Помяловского.

[SERG16]

Да, на фотографии - однозначно ул. Помяловского, спуск от пр.Революции.

В теме есть более качественная фотография той, которая уже приводилась в этой теме.


Зеленым выделено одно и то же здание. Красным - фрагмент лестницы слева и справа (речь шла вначале темы, а также и далее).

[Э.Д.С.69]

Дополнение.

Как всегда с огромным опозданием. На фото с правой стороны улицы силует школы №7. До войны там училась Мама, а после войны и я.