О времени постройки Воронежа

[Iozhin]

Сообщение от salex

Велесова книга - это фейк. Ничего общего с историей не имеет.

Жалко, что эти дощечки не сохранились, сегодня можно бы было установить их точный возраст.

Сообщение от Чёрный Дембель

Скорее, в княжестве Черниговском

По-моему самая популярная версия про поселение в Рязанском княжестве.

Сообщение от Чёрный Дембель

следов-то поселений немало.

Поселений донских славян датируемых 9-10 веками, относящихся к Борщевской культуре несколько. На территории Воронежа это Белогорское городище, городище в Шилово под нынешней ВАСТ, затем Животинное, на реке Дон это Голышевское, Титчиху и соответственно Борщевское городище. Некоторые поселения возникли на месте прежних, более древних поселений.
Находки и документы 16 века, дают полагать, что поселение Рамонь (Ромонь) существовало в 11-13 веках, в эпоху Киевской Руси, но затем было разрушено монголами. После свержения татар, в 16 веке, русские сторожи ездили "до городища Ромня". После основания Воронежа, поселение у старого городища было восстановлено. "Дозорная книга 1615 года", сообщает о существовании "села Рамонь".
Почерпнул из книги В.П. Загоровского "История Воронежского края" 1982г.

[salex]

Сообщение от Афанасий

И это не значит, что не требуется даже говорить и обсуждать сей "предмет". Вряд ли история, ещё раз повторю, как наука, не требует никаких обсуждений.

"предмет" многократно обговорен и обсужден историками и филологами. Однозначный вывод - современная безграмотная подделка. Аргументов - предостаточно. При том, что до сих пор нет ни одного довода за то, что это древний артефакт.

Сообщение от Iozhin

Жалко, что эти дощечки не сохранились

Собственно, нет оснований предполагать, что они вообще существовали.

Сообщение от Афанасий

И можно ещё вопрос, где по Вашему мнению находился Воронеж в 1177 году?

Я считаю, что версия В.П. Загоровского наиболее научна и обоснована.

# 1. Слово «Воронеж» не что иное, как притяжательное прилагательное, производное от древнего славянского имени «Воронег».
# 2. На Руси существовало несколько поселений с названием «Воронеж», три из них исторически связаны друг с другом: черниговский Воронеж, летописный рязанский Воронеж и современный город Воронеж.
# 3. Первым из трех Воронежей (по времени возникновения) является черниговский Воронеж. Он был основан человеком по имени «Воронег» примерно в IX в. Сейчас — это поселок Воронеж в Сумской области УССР.
# 4. Второй Воронеж основали переселенцы из черниговского Воронежа. Выходцы из Черниговской земли, составлявшей вместе с Киевской и Переяславской землями ядро Руси, перенесли в Подонье много географических названий из своих родных мест, в том числе и «Воронеж».
# 5. Второй Воронеж находился в районе современного Липецка, по всей вероятности,— на Романовом городище (с. Ленино Липецкого района Липецкой области). Город дал имя реке и окрестной территории. После выделения из состава Черниговского княжества Муромо-Рязанской земли Воронеж оказался в пределах Рязанского княжества. В 1177 г. рязанский Воронеж был упомянут в русских летописях.
# 6. Слово «Воронеж» для жителей Рязанской земли и других районов Руси еще до первого упоминания о Воронеже в летописи стало просто географическим названием. Оно уже этимологически не связывалось с именем «Воронег». Этим объясняются различные варианты в написании слова в документах (Воронеж, Воронаж, Воронож, Вороняж, Ворониж) и постепенный перенос ударения с последнего на предпоследний слог.
# 7. В результате татаро-монгольскго нашествия и господства Золотой Орды рязанский Воронеж был полностью разрушен. Погибли также окрестные русские селения — укрепленные и неукрепленные. Край запустел. Но название реки — «Воронеж» сохранилось.
# 8. Современный Воронеж был основан в 1585 г. как город-крепость на южных рубежах Русского государства, он получил имя по реке.

[Чёрный Дембель]

Сообщение от salex

версия В.П. Загоровского наиболее научна и обоснована

Вот и мне думается так же...

[Афанасий]

salex,
Всё-таки ещё раз скажу о Велесовой книге. Даже если и не существовало этих табличек,
(что вполне вероятно ) авторами этой " гипотезы" была проделана большая работа.)
А время и место появления (которые тоже не установлены точно) "списка с табличек",
заставляют о многом подумать. Короче, кому будет интересно, могут сами сделать свои выводы даже по Википедии. Но лучше всё-таки почитать печатные издания. Интересное
изложение Библии ( Ветхого завета) согласно идеям панславизма. (Вот моё мнение )
О слове Воронеж и времени основания города - я не очень хорошо знаком, с последними
работами Владимира Павловича ( собираюсь исправиться)), поэтому хотел опять попросить ссылочку на произведения в которых содержаться выводы 5-7 из Вашего поста.
Если Вас это не затруднит.

[salex]

Афанасий, О древнем Воронеже и слове «Воронеж»

[Афанасий]

salex,
Спасибо.

[salex]

Воронежу 800 лет

[vik 01]

salex , а где же вы углядели такую дивную надпись?

[salex]

Фотку из интернетов утащил. Где такое пока не скажу, для интриги.

[MONTY PYTHON]

Сообщение от salex

Где такое пока не скажу

пгт Воронiж Сумской обл.?

[salex]

MONTY PYTHON, конечно

[MONTY PYTHON]

Немного смутила надпись по-русски, а не на украиньской мови

[VovanNumber1]

Наши побывали. ))) Город-побратим)))

[Клузо]

Так собственно то и нашему Воронежу около того считайте - с 1177 года первое упоминание, так что лет 800 с лишним есть точно. Если бы власти региона были бы порасторопней и даже по наглей то бы, как Казань могли бы и 1000 летие отметить

[vik 01]

У краеведа В.Шилова есть статья, посвященная именно Воронежу в Сумской области, в Курьере, где-то года 2-3 назад. Он там описывает свою поездку, сам город, кажется, есть фотки даже.

[Александр63]

Тема о нашем краеведении, а завели разговор о Украине.

[salex]

Сообщение от VovanNumber1

Наши побывали.

Наоборот. Ихние у нас.

Сообщение от Клузо

с 1177 года первое упоминание,

Упоминание чего?

[elena71]

Сообщение от salex

Упоминание чего?

Пульвер писАл в 1965 году об упоминании Воронежа в Ипатьевской летописи (1177г). Но не утверждал, что это именно наш город.

[salex]

elena71, Загоровский доказывает, что тот Воронеж находился несколько в другом месте, вблизи Липецка.

[Locall]

История административно-территориального деления воронежского края. 1. Догубернский период.
Из архива Воронежской области

В 70-х гг. XVI в. крайними русскими городами являлись Путивль, Рыльск, Орел, Мценск, Новосиль, Данков, Ряжск, Шацк. Территория, расположенная к юго-востоку от этих городов, где постепенно кончалась лесостепь и начиналась незаселенная, невспаханная степь, называлась «Полем». Территория современного Центрального Черноземья являлась составной частью «Поля». В конце XVI в. на «Поле» возникли города-крепости: Воронеж (1585/1586 г.), Ливны (1585 г.), Елец (1592 г.), Белгород (1596 г.), Курск (1596 г.), Оскол (1596 г.), Царев-Борисов (1599 г.), Валуйки (1599 г.)[1]. Постепенно вокруг них складывались уезды, которые делились на станы.

С 1 сентября 1614 г. в подчинение Воронежу были переданы обширные незаселенные земли к югу от города, вплоть до земель донских казаков. Здесь возникли промысловые угодья («ухожья»), включавшие территории по берегам рек – притоков Дона: Толучеевки, Богучара, Черной Калитвы, Осереди, Битюга, Икорца, Тихой Сосны, Потудани, Хворостани. Деление Воронежского уезда на Борщевский, Карачунский, Усманский, Чертовицкий станы было осуществлено в 1629 г.[2]. Ливенский уезд подразделялся на станы: Затруцкий, Красный, Мокрецкий, Серболов[3].

В ходе возведения Белгородской черты – укрепленной линии на юге Русского государства, на путях вторжений крымских и ногайских татар – были построены новые города: Козлов (1635 г.), Яблонов (1637 г.), Усерд (1637 г.), Короча (1638 г.), Хотмыжск (1640 г.), Вольный (1640 г.), Костенск (1642 г.), Ольшанск (1644 г.), Усмань (1645 г.), Карпов (1646 г.), Болховец (1646 г.), Орлов (1646 г.), Новый Оскол (1647 г.), Коротояк (1647 г.), Верхососенск (1647 г.), Добрый (1647 г.), Сокольск (1647 г.), Урыв (1648 г.), Острогожск (1652 г.), Нежегольск (1654 г.)[4].

Возникла административная единица более низкого ранга, чем город – пригород. Так, Воронеж имел два пригорода – Костенск и Орлов, Коротояк – Урыв, Козлов – Бельский и Челнавский острожки. Происходило формирование новых уездов, определение их границ. В состав Усманского уезда вошли села Воронежского уезда: Излегощи, Песковатое, Ступино и пустоши на местах бывших сел и деревень, разоренных татарскими набегами: Боровое, Демшина, Куликова, Нелжа, Савицкая, Студенки[5]. Указом от 24 апреля 1648 г. в Сокольский уезд было передано с. Белый Колодезь Воронежского уезда.[6]

В июне 1658 г. была образована крупная военно-административная единица – Белгородский разряд, в состав которого были объединены южнорусские города с уездами.

В 1659 г. в Острогожский уезд были включены с. Березово, деревни Ссыльная и Уколово, в 1662 г. – деревни Прилепская, Солдатская, Терновая Коротоякского уезда.

В 1661 г. был основан г. Землянск.

В 1663 г. с. Белый Колодезь превратилось в г. Белоколодск.

В конце XVII века возник самостоятельный Костенский уезд.

В 1705 г. построена крепость Тавров у военной верфи в низовьях р. Воронеж[7].

По именному указу «Об учреждении губерний и о расписании к ним городов» от 18 декабря 1708 г. было осуществлено разделение территории России на губернии. К Азовской губернии были отнесены следующие города: Азов, Битюг, Борисоглебский на Хопре, Валуйки, Верхний Ломов, Двуречный, Змиев, Изюм, Инсар, Каменка, Керенск, Козлов, Красная Слобода, Купчинка, Лиман, Мартовица, Маяцкий, Миус, Наровчатовское городище, Нижний Ломов, Никоновский, Новопавловский, Новый Оскол, Павловский, Петровский на Медведице, Полатов, Савинский, Саранск, Сеньковский, Сергиевский, Тамбов, Тополи, Тор, Троицкий на мысе Таган-Рог, Троицкий Острог, Царев-Борисов, Чернавский, Чугуев, Шацкий. К Саранску относились пригороды Атемар, Инзарский, Шечкеевский, к Инсару – Потишский.

В Азовскую губернию из Киевской были переданы города Изюмского слободского полка: Андреевы Лозы, Балаклея, Бельский, Бишкин, Верхососенск, Острополье, Печенеги. Из Азовской губернии в Киевскую были переданы 16 городов: Валки, Вольный, Карпов, Коломак, Колонтаев, Короча, Краснокутск, Ливны, Нежегольск, Обоянь, Олешня, Салтов, Старый Оскол, Харьков, Хотмыжск, Яблонов.

В Азовской губернии были приписаны к корабельному строительству Битюцкие села и 24 города: Белоколодск, Воронеж, Данков, Демшинск, Добрый, Елец, Ефремов, Землянск, Коротояк, Костенск, Лебедянь, Ольшанск, Орлов, Острогожск, Романов, Ряжский, Сапожок, Скопин, Сокольск, Талецкий, Урыв, Усерд, Усмань, Чернь[8].

Центром Азовской губернии был г. Азов, но фактически главным городом до 1715 г. стал Тамбов. Губерния делилась на три территориальные подразделения: Азовское присутствие (до 1711 г.), Воронежскую и Тамбовскую обер-комендантские провинции (1710-1715 гг.). Низшим звеном являлся уезд.

В состав Воронежской провинции вошли 24 города, ранее приписанные к корабельному строительству. В 1711 г. к ним добавились Битюг, Борисоглебск, Валуйки, Верхососенск, Новый Оскол, Полатов, Тополи, Чернавск, Чугуев. В Тамбовскую провинцию из Воронежской были переданы Ряжск и Сапожок, в 1712 г. – Борисоглебск.

В 1711 г. в Тамбовскую провинцию Азовской губернии были переданы города Елатьма, Кадом, Касимов, Темников Казанской губернии, а в Казанскую губернию были включены Саранск и Петровск Тамбовской провинции.

В 1715 г. административный центр Азовской губернии был перенесен из Тамбова в Воронеж. В том же году обер-комендантские провинции были упразднены. Губерния была разделена на 12 ландратских доль – территориально-податных округов, которые включали: 1) Тамбов, Борисоглебск; 2) Козлов; 3) Воронеж, Демшинск, Землянск, Орлов, Усмань; 4) Елец, Ефремов, Талецкий, Чернавск, Чернь; 5) Скопин, Данков, Лебедянь; 6) Добрый, Белоколодск, Романов, Сокольск, Липские и Кузьминские заводы; 7) Осеред, Коротояк, Костенск, Ольшанск, Острогожск, Урыв, Битюцкая и Икорецкие волости; 8) Ряжск, Сапожок; 9) Шацк; 10) Керенск, Елатьма, Касимов, Красная Слобода, Наровчатов, Темников, Троицкий Острог; 11) Инсар, Верхний Ломов, Кадом, Нижний Ломов; 12) Валуйки, Верхососенск, Новый Оскол, Полатов, Тополи, Усерд, Чугуев. Позднее была образована 13-я доля, в которую вошли Елатьма, Касимов, Темников из 10-ой доли и Кадом из 11-ой.

К 1716 г. город Борисоглебск был передан из Тамбовской в Павловскую долю, Чернавск – из Елецкой в Воронежскую. В состав Павловской доли вошли Павловск, Борисоглебск, Битюцкая (Битюг, Бобровск) и Икорецкая волости, с 1717-1718 гг. – Хоперская крепость.

В 1716-1720 гг. Коротояк, Костенск, Ольшанск, Острогожск, Урыв входили в Воронежскую долю.

В 1717 г. Тамбовская и Шацкая доли были поделены пополам, Ряжск и Сапожок составили самостоятельные доли.

В 1719-1720 гг. ландратские доли были упразднены. Согласно именному указу, состоявшемуся в Правительствующем Сенате, «Об устройстве губерний и об определении в оныя правителей» от 29 мая 1719 г. Азовская губерния была разделена на пять провинций. Бахмутскую составили города: Бахмут, Боровской, Краснянский, Новый Айдар, Райгородок, Старый Айдар, Сухарев, Ямполь. В Воронежскую вошли города: Верхососенск, Воронеж, Демшинск, Землянск, Коротояк, Костенск, Ольшанск, Орлов, Острогожск, Урыв, Усерд, Усмань, Битюцкие и Икорецкие волости, крепости Павловск на Осереде, Тавров, Транжамент, Хоперская. Елецкая объединяла города: Данков, Елец, Ефремов, Лебедянь, Ливны, Скопин, Талецкий, Чернавский. В состав Тамбовской вошли города: Борисоглебск, Верхний Ломов, Добрый, Инсар, Козлов с пригородами Бельским и Челнавским, Нижний Ломов, Ряжск, Тамбов. В Шацкой значились Елатьма, Кадом, Касимов, Керенск, Красная Слобода, Наровчатов, Темников, Троицкий Острог, Шацк и Залесский стан. Вне провинциального деления находились города, приписанные к Липецким железным заводам: Белоколодск, Романов, Сокольск.

Город Ливны был передан в Азовскую губернию из Киевской. Город Сапожок был отписан из Азовской губернии в Рязанскую провинцию Московской губернии. Валуйки, Новый Оскол, Полатов, Тополи, Чугуев вошли в состав Белгородской провинции Киевской губернии, г. Чернь – в Орловскую провинцию Киевской губернии[9].

В 1719 г. ступень, соответствовавшую уезду, занял дистрикт (податный округ).

Указом от 8 июля 1720 г. Борисоглебск был отнесен к Воронежской провинции, после 1721 г. – вновь к Тамбовской.

Согласно указу Сената «О принесении апелляционных жалоб слободских полков от старшин и казак на полковыя ратуши белогородскому воеводе…» от 4 сентября 1722 г. Острогожск был включен в Белгородскую провинцию Киевской губернии[10].

[Locall]

Первый Герб Воронежской губернии

[Витя]

Чернавск это где?

[O Dэ]

Сообщение от Витя

Чернавск это где?

Черна́ва — село Измалковского района Липецкой области. Центр Чернавского сельского поселения. Расположена при слиянии рек Большой Чернавы и Сосны.
Название — по реке Чернаве.

[Витя]

O Dэ, спасибо

[O Dэ]

не стоит благодарности)
я уже раньше смотрела, куда наш Чернавский тракт вёл. По-всему, со стороны Н. Усмани мимо Воронежа
на этой карте видно

[Чёрный Дембель]

Сообщение от MONTY PYTHON

пгт Воронiж Сумской обл.?

Стопудово. Особенно учитывая архитектуру шпилей и куполов.

[vik 01]

Коммуна, 23 мая 2015 года.

В ноябре 1715 года Воронеж стал губернским городом

22 мая в рамках просветительского проекта «Думские чтения» краевед Александр Акиньшин прочитал депутатам и сотрудникам Аппарата областной Думы лекцию по теме «Система управления Воронежской губернией конца XVIII – начала XX веков». Об этом сообщает пресс-служба облдумы

Историк рассказал, что система губерний сформировалась в России в 1708-1709 годах по решению Петра I, реформировавшего существовавшие ранее воеводства. Кстати, работы по будущей реформе царь писал, находясь именно в нашем городе во время строительства кораблей. Он планировал назвать губернию Корабельной, но передумал, так как процесс постепенно переходил в другие регионы.

В 1708 году появилась одна из 11 российских губерний - Азовская, в которую вошел Воронеж. Столица территориального образования оказалась выбрана крайне неудачно – на самом юге губернии. Но решение назначить недавно присоединенный Азов губернским центром Петр I принял по политическим мотивам, стремясь подчеркнуть, что это полноправный российский город.

Однако после того, как очередная кампания с турками завершилась поражением России, и Азов отошел Османской империи, губернский центр на короткий срок был перенесен в Тамбов. Там он пробыл недолго. Петр Первый принял решение вновь перенести его, на этот раз – окончательно, в Воронеж. В ноябре 1715 года Воронеж становится губернским городом. С тех пор, как бы ни изменялись названия территориальных образований, Воронеж вот уже триста лет остается их центром.

Границы, схожие с нынешними, губерния обрела в 1775 году после реформы, проведённой Екатериной II. Она разукрупнила созданные Петром административные образования.

- Губернии при этом объединялись в наместничества: по две-три в одном. Наместничества можно сравнить с нынешними федеральными округами. Наместникам передали право командовать войсками, размещенными в губерниях на случай народных восстаний. Губернаторы такого права не имели и в период бунтов войска слишком долгое время не оказывали серьезного сопротивления восставшим, - пояснил Александр Акиньшин.

Вначале губерния была объединена в наместничество с Харьковской. Затем – с Саратовской. Но в обоих случаях наместник находился в нашем городе.

Воронежская губерния два с половиной века назад была где-то на 15% больше по своей территории. К нам относились еще два района нынешней Белгородской области и один – Липецкой.

Губерния делилась не на районы, а на уезды. Их было 12. Уездными центрами становились города с населением 4-5 тыс. человек, хотя рядом с ними находились Алексеевская и Бутурлиновская слобода, в которых проживало до 20-25 тыс. человек. Но это были помещичьи крестьяне, а не свободные люди, как в уездных городах, поэтому статус населенных пунктов был иным.

Губернию возглавлял губернатор, который мог увольнять любого чиновника, кроме вице-губернатора. Тот отвечал, в частности, за Казённую палату (Департамент финансов – в нынешних категориях) и утверждался Министерством финансов в Санкт-Петербурге.

Губернаторов никогда не назначали из местных жителей – только приезжих. Вице-губернатор, напротив, в большинстве случаев был местным. Он тоже имел шанс сам стать губернатором, но уже в другом регионе.

Существовало так называемое Губернское правление. В нем служили советники, которые отвечали или за несколько уездов, или за ряд направлений деятельности в губернии.

Огромное число чиновников тех лет составляли переписчики. До появления типографии любые документы требовалось тиражировать вручную в огромном количестве экземпляров.

Власть губернатора формально не была ничем ограничена. В Воронеже в XIX веке действовала лишь городская Дума. Но она решала вопросы, связанные сугубо с проблемами города: мостовые, колодцы, конюшни, школы, больницы и т.д. В губернские дела Дума не вмешивалась.

- В 19-м веке наша губерния не была в числе влиятельных регионов. Сам Воронеж значился на 20-м месте среди крупнейших городов. Назначение губернатора в Воронежскую губернию означало конец его карьеры. Ни один воронежский губернатор не стал министром, не был переведен губернатором Киевским, Саратовским, Московским или Санкт-Петербургским, - пояснил Александр Акиньшин.


Фото: vrnoblduma.ru