Без комментариев

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Аленький

Просто плохое - оно само в глаза лезет, а хорошее - его еще разглядеть надо

Не оттого ли, что хорошего гораздо меньше, чем плохого? Любовь, как известно, слепа. В большинстве случаев хозяин/заводчик, искренне свою собаку любящий, её недостатков старательно не замечает, зато достоинства ему кажутся бОльшими, чем есть на самом деле.

[Аленький]

Оттого, что каждый пишет, как он дышит...
И у каждого своя правда.

[Noal]

Прочла и впала в ступор, и что теперь делать?
Приходишь в питомник тебе начинают песни петь про "собаки в-а-а-аще", а втюхать могут фигпоймичего...

Сообщение от HeliosHektor

Ну так, я знаю. Человек пошутил, а вы уж к словам и прицепились.

Я и не цеплялась, Често, не понимаю в чём фишка таких шуточек в контексте, если собака действительно породистая?

[Аленький]

Сообщение от Noal

Приходишь в питомник тебе начинают песни петь про "собаки в-а-а-аще", а втюхать могут фигпоймичего...

Сейчас придет Sobaka_Gav и скажет:

О, ещё одно "открытие". Думаете в правильном направлении.

Мне тоже импонирует Ваш подход к делу. Большинству все-таки сначала "втюхивают", и только затем это самое большинство начинает разбираться, что к чему...
Самое главное, не перестраховаться и не решить, что альтернатива, к примеру, кошки.
Вам ведь нужен здоровый пет-кобель для занятий на "кинологическом стадионе"?

[HeliosHektor]

Сообщение от Noal

Я и не цеплялась, Често, не понимаю в чём фишка таких шуточек в контексте, если собака действительно породистая?

Он что, про вашу собаку сказал? Чего вы прицепились, никак не пойму? Юмор надо понимать и в смысл написанного, в том числе эмоциональный, вникать - тем более, что все было как раз и написано с шуткой и понятно. Чего вам далась собака Черного Лиса?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Noal

Прочла и впала в ступор, и что теперь делать?

Верить собственным глазам и собственному разуму в первую очередь.
Если хотите собаку для побед на выставках - походите на выставки, посмотрите, собаки какого заводчика побеждают чаще всего. И у него щенка берите.
Если хотите собаку для дрессировки - то её уж никак не на выставках надо искать, а на дресплощадках. А лучше всего - если Вы будете хорошо знакомы "в жизни" с теми собаками, от которых щенка хотите брать.
Ещё вариант - найдите такого заводчика, дрессировщика, кинолога, чьему мнению доверяете стопроцентно и послушайте его совета. Но не факт, что в дальнейшем не окажется, что взгляды Ваши и того человека принципиально расходятся.

А на самом деле брать собаку - это всегда рулетка "повезёт-не повезёт", даже самые опытные и непредвзятые специалисты могут иной раз ошибиться.

[HeliosHektor]

Сообщение от Sobaka_Gav

А на самом деле брать собаку - это всегда рулетка "повезёт-не повезёт", даже самые опытные и непредвзятые специалисты могут иной раз ошибиться.

И вообще, брать надо ту собаку, к которой душа лежит. И будет вам счастье.

[Аленький]

Сообщение от Sobaka_Gav

... найдите такого заводчика, дрессировщика, кинолога...

Вот это интересный советик. Надо найти одного человека, соответствующего трем определениям? Надо найти заводчика ИЛИ дрессировщика ИЛИ кинолога? И кто такой кинолог - не по-Википедии, а по-жизни ? И чем все трое друг от друга отличаются?

[Tutsi]

[QUOTE=Sobaka_Gav;10178063] Совершенно не согласна с вами ,что "Если хотите собаку для дрессировки - то её уж никак не на выставках надо искать, а на дресплощадках."
Я брала выставочного кобеля,который выставлялся очень хорошо,но так сложилась ситуациячто пришлось идти с ним на работу, в охрану. И работал и прекрасно и не на дресплощадке,а в реальной жизни,в охране.Почти до 11 лет работал.
Я всегда говорю,людям,берущим щена,что вы покупаете пластилин,что вы захотите,то и слепите.

[Черный Лис]

Сообщение от Noal

А вот я уже совсем запуталась,

Сообщение от Noal

Прочла и впала в ступор, и что теперь делать?

"Не читайте на ночь советских газет!" (С) А уж тем более форумские темы. К стати от статьи в первом посте, очень сильно отдаёт "заказом". А далее всё опять вернулось на круги своя, выставочная-рабочая. Вот извините, Вам, для какой такой работы собака нужна? Вы чем с ней заняться хотите? Я это к чему спрашиваю, разброс пород уж больно занятный, боксёр, доберман и тут же бультерьер... А далматинец чем плох? А лабрадор почему не подходит? Вот те же ризен или миттель шнауцеры, там и подвижность и энергия, с шерстью возни чуть полбольше правда. А кто вам сказал что эрдель не служебно-спортивная порода, да люди с ними соревнования выигрывали. Любая собака телохранитель если тело для неё какую то ценность представляет, а не просто баласт на другом конце поводка.

Сообщение от Tutsi

Я всегда говорю,людям,берущим щена,что вы покупаете пластилин,что вы захотите,то и слепите.

Под каждым словом подпишусь.

[Пастушья Сумка]

Сообщение от Tutsi

Я всегда говорю,людям,берущим щена,что вы покупаете пластилин,что вы захотите,то и слепите.

Полностью согласна. И не только в плане рабочих качеств, но и в плане экстерьерных данных, да и в плане воспитания и формирования характера собаки. Щенок приобретается с определёнными задатками. И в руках владельца развить эти задатки (читай- достоинства) или загубить их.
Зачастую, новый владелец сам не знает чего он хочет видеть в конечном итоге.
Как пример: в 2001 году у меня купили щенка-вестика. Приобретали компаньона для детей. Весёлый и жизнерадостный кобелёк. В моих руках в ринге и на тримминге - контактен, темпераментен, послушен. В 10-месячном возрасте хозяин решает расстаться со щенком, несмотря на слёзы детей. Причина, озвученная мне, повергла меня в шок.
"Пёс - трус, боится людей"-было сказано мне. Естественно , у меня было недоумение на лице, т.к. выставляя его несколько раз , я не заметила признаков боязни кого-либо. Хозяин мне объяснил, что их вестик "не ходит в лобовую атаку".... Я так и села... Оказалось, что в юности у этого мужчины был кавказец (который, очевидно, любил ходить в "лобовую атаку"). А вестик этим требованиям не соответствовал.
Собаке я быстро нашла новых владельцев, пёс теперь живёт счастливо . Он любим и никого не атакует, а радует детей. А бывший хозяин вестика завёл себе щенка другой ("серьёзной") породы.
Здесь налицо ошибка в выборе породы. Благо, для собаки всё закончилось нормально...
А ведь моголо бы быть всё по-иному...

[yardly]

Сообщение от Пастушья Сумка

Цитата:
Сообщение от Tutsi Посмотреть сообщение
Я всегда говорю,людям,берущим щена,что вы покупаете пластилин,что вы захотите,то и слепите.
Полностью согласна. И не только в плане рабочих качеств, но и в плане экстерьерных данных, да и в плане воспитания и формирования характера собаки. Щенок приобретается с определёнными задатками. И в руках владельца развить эти задатки (читай- достоинства) или загубить их.
Зачастую, новый владелец сам не знает чего он хочет видеть в конечном итоге.

Лиль, значит если я хочу йорка, которого можно будет возить на притравку в норе и который будет гулять вместе с моим эрделем, зимой в том числе, то это можно?
А то хочу еще терьерчиков, а квартира-то не резиновая...

[Sveta Valiko]

Сообщение от yardly

Лиль, значит если я хочу йорка, которого можно будет возить на притравку в норе и который будет гулять вместе с моим эрделем, зимой в том числе, то это можно?
А то хочу еще терьерчиков, а квартира-то не резиновая...

люди, нифигово вы тут так передергиваете фразы))))

[Аленький]

люди, нифигово вы тут так передергиваете фразы))))

Вот и я об этом подумала: разговор-разговором, а уж до абсурда опускаться ни к чему... Может, это шутки для тех, кто в теме? Оч. похоже...

[Пастушья Сумка]

Сообщение от yardly

Лиль, значит если я хочу йорка, которого можно будет возить на притравку в норе и который будет гулять вместе с моим эрделем, зимой в том числе, то это можно?
А то хочу еще терьерчиков, а квартира-то не резиновая...

yardly, Вы выбрали из моего поста отдельные фразы и тем самым изменили смысл моего сообщения.
А в нём, если внимательно прочитать, я как раз и хотела сказать о том, что каждая порода имеет своё предназначение. И из вест-хайленда нельзя сделать телохранителя. А агрессия у собак -компаньонов отбраковываться должна.
И в случае приведённого мною примера всё закончилось благополучно, а ведь психику собаке могли искалечить....
Ну, а что касаемо йорка для притравки в норе - если уж очень постараться, то найдёте. Правда это будет психически неадекватная собака, да и размерчик должен быть поболе, чем по стандарту.... Я думаю, что вельш-терьер по всем параметрам больше подойдёт...
А зимой наши йорки успешно гуляют, не настолько они рафинированы, как кажется на первый взгляд.
P.S. Честно говоря, ожидала долю сарказма на свой пост...

[Аленький]

Лиль, а вестики разве компаньоны? Просто чудно получается: мои боксы - тоже компаньоны, а какая разница!. Я делю собак на декорашек, компаньонов и просто злых.
Кстати, агрессивная декорашка - это кошмар просто!

[Пастушья Сумка]

Да, вестики-компаньоны. Но у нас в НКП для них даже рабочий класс есть.
А разница в размере с боксёрами, действительно, колоссальная.
А то, что агрессивная декорашка-кошмар, так это не то слово. У меня стригся пудель, который держал настороже всю семью. И зубы в ход пускал. Они всё удивлялись - почему он меня воспринимал спокойно...

[Аленький]

Сообщение от Пастушья Сумка

Но у нас в НКП для них даже рабочий класс есть.

Охотники они, что ли???

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Аленький

Надо найти одного человека, соответствующего трем определениям?

Перечисление там, перечисление.

Сообщение от Tutsi

Я брала выставочного кобеля,который выставлялся очень хорошо,но так сложилась ситуациячто пришлось идти с ним на работу, в охрану. И работал и прекрасно и не на дресплощадке,а в реальной жизни,в охране.

Не всем же так везёт, правда? Вот у меня выставочный, но, хоть обзанимайся с ним (что я и делаю), а больше, чем для развлечения, он не пригоден. Бывают и собаки с рабочими задатками в выставочном разведении. Но не больше, чем потенциальных выставочных победителей среди спортивно-рабочего. Исключения встречаются в любом правиле.
Однако, повторять совершенно очевидные истины я больше не собираюсь. Надоело.
По крайней мере, я за хлебом в обувной магазин не хожу, а там пусть каждый развлекается, как считает нужным.
Списывать недочёты своего разведения на вину владельцев, не так вырастивших, не так воспитавших супер-пупер собаку - ну да, они, паразиты, во всём виноваты...

[Пастушья Сумка]

Сообщение от Аленький

Охотники они, что ли???

Ага. у некоторых дипломы по барсуку....

[Tutsi]

Sobaka_Gav, Я не говорила о везении. Вы разграничили собак очень резко - нужна выставочная - иди на выставки,нужна рабочая - на дресплощадку. Я понимаю,что переубедить вас мне не под силу,да я и не буду стараться этого делать. Я пытаюсь объяснить,что из каждого щенка (если у него стабильная психика) можно владельцу "слепить",то, что он хочет.Но беря щенка владелец четко должен знать,что он хочет от собаки.Со спокойной собакой аджилити будет очень трудно одолеть(хотя определенных успехов тоже можно добиться),с более энергичной тяжеловато будет в послушании. Но...Опять все зависит от хозяина и "его упертости".
Но это мое ИМХО.
P.S. А что вы от пуделя хотите?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Tutsi

Я пытаюсь объяснить,что из каждого щенка (если у него стабильная психика) можно владельцу "слепить",то, что он хочет.

Владельцу в обиходе, не предъявляя каких-либо требований по работе - по большей части да. А когда хотят действительно настоящей работы - тут и собака нужна соответствующая.
Потому и вымирают рабочие, что спроса на собачью работу всё меньше и подавляющему большинству покупателей нужна собака "просто чтоб была". А нет спроса - не будет и предложения.

Сообщение от Tutsi

P.S. А что вы от пуделя хотите?

Чтоб он хотя бы соответствовал тому, каким должен быть большой пудель, о большем уже не мечтаю.

[irina_73]

Ну, вставлю свои "пять копеек". Действительно, из собаки можно "вылепить" практически все, что нужно владельцу. Не буду говорить сейчас про моих "лошадок", но что мне надо было, то мы с ними сделали.
Скажу только, что видала я тех же кавказов у соседей, знакомых, с которыми не занимались, возможно, даже их и не очень-то и любили, и таки да, они жрали своих хозяев....
А вспомните, недавно в Воронеже кавказ погрыз старушку - так как-то мало кто заострял внимание на то, что взят этот кавказ был из тюрьмы, с ОХРАНЫ.... Его ОБЯЗАННОСТЬЮ было жрать людей... Вот такого я бы себе точно во двор взрослого не привела бы...
А также знаю владельцев, которые в своих собак душу вкладывают и живут с ними также - душа в душу. (К счастью, таких больше)
Вот, например, в Нижнем Новгороде есть женщина, которая со своей кавказой занимается: ОКД, ЗКС, следовой, аджилити, кани-кроссом и еще кучей всего. И собака - РАБОТАЕТ!!! И СЛУШАЕТСЯ!!! Ах, да, еще и выставляется успешно.

Степень отклика собаки на желания его владельца зависит напрямую от любви, времени, терпения, приложенного владельцем к воспитанию своей собаки.

[Пастушья Сумка]

Сообщение от irina_73

Степень отклика собаки на желания его владельца зависит напрямую от любви, времени, терпения, приложенного владельцем к воспитанию своей собаки.

!.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от irina_73

Степень отклика собаки на желания его владельца зависит напрямую от любви, времени, терпения, приложенного владельцем к воспитанию своей собаки.

Степень отклика собаки на желания владельца зависит в первую очередь от врождённых качеств этой собаки, во вторую - от того, насколько правильно с ней обращаются владельцы.

Врождённые особенности первичны. А потом уж их можно корректировать или использовать по своему желанию/умению. Если бы это не было так, то не существовало бы пород со специализацией по работе, а для любой работы можно было бы использовать первую попавшуюся собаку, неважно, какой породы, лишь бы по размеру и физ. особенностям подходила. Потому и удобны собаки рабочего разведения, что бОльшая часть того поведения, которое от них требуется, заложена генетически, дрессировщику нужно приложить минимум усилий для обучения собаки, а результат получается по максимуму (ну, если не испортить, конечно).

[Tutsi]

Sobaka_Gav, что значит
" когда хотят действительно настоящей работы - тут и собака нужна соответствующая.
Потому и вымирают рабочие, что спроса на собачью работу всё меньше"
т.е. вы хотите сказать,что рабочие собаки уже рождаются рабочими. Почему же у нас сразу не рождаются хирурги,учителя..... Ведь учится приходится да и не один год. Почему же с обаками по другому?

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Tutsi

т.е. вы хотите сказать,что рабочие собаки уже рождаются рабочими.

Сообщение от Sobaka_Gav

Потому и удобны собаки рабочего разведения, что бОльшая часть того поведения, которое от них требуется, заложена генетически,

Вы никогда с настоящими рабочими дела не имели?.. С охотничьими, например?

[Аленький]

Если говорить о нюхе, зубной системе или размере - да, для реально работающих охотников и охранников это важно. Все остальное зависит только от здоровья, энергичности и сообразительности О чем я и писала, ибо моя порода НЕ имеет строгой специализации, кроме одной - радовать своих владельцев своим присутствием. Ибо даже наш перекус изначально создан для ступорного захвата и удержания на охоте - умри, но держи.

[Курбатов]

Сообщение от Пастушья Сумка

Ну, а что касаемо йорка для притравки в норе

эт зависит от того, кого кем притравливать.

Сообщение от Tutsi

Почему же у нас сразу не рождаются хирурги,учителя..... Ведь учится приходится да и не один год. Почему же с обаками по другому?

Ещё как рождаются, если говорить о том, что

Сообщение от Sobaka_Gav

Врождённые особенности первичны.

, а если подразумевать количество профессиональных навыков, необходимое для какой-то деятельности. тут Вы абсолютно правы.

[Sobaka_Gav]

Сообщение от Аленький

Все остальное зависит только от здоровья, энергичности и сообразительности

Вообще, интересный разговор получается. Полезный. Любопытно посмотреть, кто ещё из воронежских заводчиков и разведенцев придерживается такого мнения. И сделать соответствующие выводы о тех собаках, которых они разводят.