Против какой религии клуб?

[Teddybear]

Сообщение от JONES

психологию тоже запишем в мракобесие?

У вас что-то со зрением, батенька, или Вы додумываете за меня сами... Вы видели в моем посте слово "психология"?

Сообщение от JONES

Религия и философия разные вещи.

Забавно, философию я вроде тоже не упоминал..
Впрочем, строго говоря, наукой психологию можно назвать с большой натяжкой..

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Скажу только что датировка методом углеродного анализа коректно работает на несколько тысяч лет, а млрд это для наивных лапухов вроде вас.

Мудило, когда утверждаешь такие вещи, давай пруфлинки... Либо перестань уже ладаном дышать и биться лбом об пол (ежедневные микросотрясения мозга ни к чему хорошему не приведут).

От модератора: предупреждение за нецензурную лексику.
Давайте будем повежливей, ok?

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Мудило, когда утверждаешь такие вещи, давай пруфлинки... Либо перестань уже ладаном дышать и биться лбом об пол (ежедневные микросотрясения мозга ни к чему хорошему не приведут).

http://www.evangelie.ru/forum/t43497.html

Можно было без "мудило" обойтись.

[Teddybear]

Сообщение от ANri

http://www.evangelie.ru/forum/t43497.html

Даать ссылку на посты с куйпоймикакого форума, куйпоймикем написанные - это нечто.. давай я дам ссылку на форум, ну допустим толкиенистов?
Я просил серьезные ссылки..

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Даать ссылку на посты с куйпоймикакого форума, куйпоймикем написанные - это нечто.. давай я дам ссылку на форум, ну допустим толкиенистов?
Я просил серьезные ссылки..

Это цитата Кента Ховинда

Кент Ховинд предложил 250 000 долларов за любое доказательство теории эволюции

вот дословная цитата

Если вам кто-нибудь скажет, что вселенной миллиарды лет по датированию углеродом, то будьте уверены, что они даже не знают, о чём говорят! Даже если бы датирование помогло, то не больше чем на 30 – 40 тысяч лет. И, когда они говорят «миллионы лет» - забудьте о них! Они не знают, о чём говорят. Датирование работает только на несколько тысяч лет.
Так, кажется, что оно работает на несколько тысяч лет? Но, есть много явных предположений. Я объясню.

И дальше идет объяснение.

[JONES]

Teddybear, Нда.....ты совсем несовместим с понятием "логика".Жаль....

[Teddybear]

Сообщение от JONES

Нда.....ты совсем несовместим с понятием "логика".Жаль....

По существу есть что сказать?

[JONES]

Сообщение от Teddybear

По существу есть что сказать?

Из вышесказанного мной следует,что мы говорим на разных языках.Разве ты меня поймешь?Конечно же нет.К чему тогда.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

Даать ссылку на посты с куйпоймикакого форума, куйпоймикем написанные - это нечто.. давай я дам ссылку на форум, ну допустим толкиенистов?
Я просил серьезные ссылки..

Вот более авторитетный источник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...82%D0%BE%D0%B4

В результате радиоуглеродные датировки, производившиеся 30—40 лет назад, часто оказывались весьма неточными. В частности, проведённая тогда проверка метода по ныне живущим деревьям возрастом в несколько тысяч лет показала значительные отклонения для образцов древесины возрастом свыше 1000 лет.

Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 60—70 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.

И даже эта цифра под большим сомнением, так как калибровка этого метода основана на дендрохронологии, которая простирается, в максимуме, на 11т лет, и даже эта цифра и этот метод не дает 100%.

А говорить о миллиардах, триллионах, и сиксилионах, это уже из области научной фантастики.


Слишком уж много "если" в этом методе, для того что-бы называть это наукой.

[Teddybear]

Сообщение от JONES

Из вышесказанного мной следует,что мы говорим на разных языках.Разве ты меня поймешь?Конечно же нет.К чему тогда.

Да ты наркоман чтоле? Я задал конкретный вопрос : Где в моем посте упоминается философия и психолгия? Вместо ответа - ментальный онанизм какой-то...
Если ты ставишь знак равенства между психологией и оккультизмом, то это уже твои проблемы..

[Aiho]

Сообщение от Teddybear

то это уже твои проблемы..

Не кричи. Видишь - здесь все с проблемами... Спокойнее, спокойнее...

[Teddybear]

ANri,
Радиоуглеродный метод датировки (даже если бы он был неверным) - не единственный способ определения возраста Земли и Вселенной.

[ANri]

Сообщение от Teddybear

ANri,
Радиоуглеродный метод датировки (даже если бы он был неверным) - не единственный способ определения возраста Земли и Вселенной.

Ну, в данном случае речь шла именно о нем.

А какой еще есть метод?

[Teddybear]

Сообщение от ANri

Это цитата Кента Ховинда

Ааа, Бабиков американского разлива.. Доктор философии (т.е к естественным наукам не имеющий никакого отношения, читай просто пейсдобол) непризнанного университета, преподававший в баптистских школах..

Сообщение от ANri

А какой еще есть метод?

Навскидку

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...BD%D0%BE%D0%B9

http://www.astronet.ru/db/msg/1186753

[Tayna]

Сообщение от ANri

Тайна, у меня нет никого желания опровергать ваши эволюционные бредомысли

слив защитан

Сообщение от ANri

Скажу только что датировка методом углеродного анализа коректно работает на несколько тысяч лет, а млрд это для наивных лапухов вроде вас

Anri, не изображай идиота
Ты прекрасно знаешь, что радиоуглеродный анализ на млрд лет не используется

Сообщение от ANri

А какой еще есть метод?

Изотопные методы определения абсолютного возраста минералов: cвинцово-урано-ториевый, грубый свинцовый, калий-аргоновый, рубидий-стронциевый, грубый стронциевый

Сообщение от ANri

А по поводу доказательств эволюции, то эволюция утверждает именно о возникновении из одного вида друго(например слона из таракана)

Учи биологию

С 70-х годов зафиксированы многие случаи видообразования у дрозофил. Видообразование происходило в частности за счет пространственного разделения, разделения по экологическим нишам в одном ареале, изменения поведения при спаривании, дизруптивного отбора, а также за счет эффекта бутылочного горлышка (в ходе экспериментов founder-flush).

Видообразование наблюдалось в лабораторных популяциях комнатных мух, мух Eurosta solidaginis, яблонных мух-пестрокрылок, мучных жуков, червей Nereis acuminata, комаров и других насекомых. Зелёные водоросли и бактерии были классифицированы как отдельные виды из-за превращения одноклеточных в многоклеточные и из-за изменения строения, такого как превращение коротких отростков в длинные — все это в результате давления отбора.

Видообразование также наблюдалось и у млекопитающих. Шесть случаев видообразования у домовых мышей на острове Мадейра за последние 500 лет были следствием исключительно географической изоляции, генетического дрейфа и слияния хромосом. Слияние двух хромосом — это наиболее заметное различие геномов человека и шимпанзе, а у некоторых мадейрских мышей за 500 лет было девять подобных слияний

Сообщение от Teddybear

Радиоуглеродный метод датировки (даже если бы он был неверным) - не единственный способ определения возраста Земли и Вселенной

Ты бот ANri?
Какого черта ты пишешь всякую ерунду, чтобы он издевался над наукой?
Даже школьники знают, что РУ-метод не используется для определения возраста Земли и даже геологических отложений. РУ работает только на интервале от 70 тыс. лет до сегодня. Правда, этого достаточно, чтобы отвергнуть возникновение Земли 6 тыс. лет назад )

[Tayna]

Сообщение от ANri

Cлишком уж много "если" в этом методе, для того что-бы называть это наукой.

Позвать мужа, чтоб он тебе мозги вправил?

[Tayna]

Сообщение от Tayna

Изотопные методы определения абсолютного возраста минералов: cвинцово-урано-ториевый, грубый свинцовый, калий-аргоновый, рубидий-стронциевый, грубый стронциевый

Залезла в справочник. Вот еще методы:

рениево-осмиевый, кальциевый, бериллиево-алюминиевый, радий-урановый, радий-актиниевый, ионий-ториевый, ионий-протактиниевый, протактиниево-ториевый, аргон-аргоновый, гелиевый, тритиевый, метод изотопов урана, метод радиоактивных треков

Смешно, но когда один минерал датируют разными методами, почему-то получают близкие цифры.
Креационисты утверждают, что всемогущий бог специально так распределил изотопы в миллиардах минералов, чтобы ввести нас, грешных, в искушение ) и мы думали, что мир гораздо старше 6 тыс лет ))

Особо умным - вэлкам на спецкурс кафедры радиохимии

Лекция 19. Гео - и космохронология
1. Радиоактивные часы.
2. Основы геохронологии.
3. Возраст минералов.
3. 1 Гелиевый метод.
3. 2 Свинцовый метод.
3. 3 Аргоновый метод.
3. 4 Стронциевый метод.
4. Возраст земли.
5. Продукты радиоактивного распада " вымерших" изотопов.
6. Другие природные радиоактивные изотопы.
7. Космические лучи.
8. Генерируемые космическими лучами изотопы и возраст объекта.
8. 1 Радиоуглеродный метод определения возраста.
8. 2 Тритиевый метод
8. 3 Бериллиевый метод
9. Воздействие космических лучей на метеориты.
10. Надежность методов геохронологии.
11. Сдвиги радиоактивных равновесий в природных средах и "событийные часы".
12. Приложение

[ANri]

Сообщение от Tayna

слив защитан

Какой слив, кому?

У этой теории есть противоречия даже с фундаментальными з-ми, например 2 з-н термодинамики. И сама вероятность возникновения жизни(и всей этой теории) из не органики, умопомрачительно маленькая, что противоречит разуму.
Какой вообще смысл копаться в частностях, если ошибка в главном!?

[Teddybear]

Сообщение от Tayna

Какого черта ты пишешь всякую ерунду, чтобы он издевался над наукой?
Даже школьники знают, что РУ-метод не используется для определения возраста Земли и даже геологических отложений

Немного оговорился, конечно же РУ не имеет ПРЯМОГО отношения к определению возраста Земли, Солнечной системы и Вселенной.. Но если возникновение органической жизни датируется сроком более 70000 лет, то ясно, что рассуждения креационистов о 7 тыс. лет - бред..

Сообщение от ANri

что противоречит разуму.

Может, с разумом что-то не так?
А вообще, тебе правильно написали, что если разные методы дают приблизительно одинаковый результат - есть повод задуматься.

[Sir John]

Сообщение от Tayna

Позвать мужа, чтоб он тебе мозги вправил?

Tayna, у него нет мозгов, нечего вправлять

[Tayna]

Сообщение от ANri

Какой слив, кому?

Богу. Тебе надо опровергнуть
1. Восемнадцать методов датирования
2. Двенадцать случаев видообразования, наблюдавшихся непосредственно
3. Доказательство эволюции на основании анализа ДНК тысяч разных типов и классов животных

Эволюционные деревья вторичноротых, построенные до и после прочтения генома ланцетника, абсолютно одинаковы. Что же дал геном ланцетника? Он изменил степень нашей уверенности в правильности этой эволюционной реконструкции. Раньше она была только одним из возможных вариантов, пусть и наиболее вероятным. Сейчас это уже, можно сказать, установленный факт

http://elementy.ru/news/430759

Сообщение от ANri

У этой теории есть противоречия даже с фундаментальными з-ми, например 2 з-н термодинамики

2-й эакон термодинамики действует только в изолированных системах.
В открытых системах, таких как жизнь, он не действует http://www.ugatu.ac.ru/ddo/KSE/01/0118/ks011800.htm

Сообщение от ANri

И сама вероятность возникновения жизни(и всей этой теории) из не органики, умопомрачительно маленькая, что противоречит разуму

Просто некоторые умники не умеют считать вероятность ))))

[SS20]

К чему такие страсти вокруг креационизма? Имхо, Бог мог прекрасно обойтись и естественными средствами эволюции. А вообще,

"Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати."

А.К. Толстой.

[Teddybear]

Сообщение от SS20

Имхо, Бог мог прекрасно обойтись и естественными средствами эволюции.

Имхо, естественные средства эволюции могли прекрасно обойтись без бога..

[Tayna]

Сообщение от SS20

К чему такие страсти вокруг креационизма? Имхо, Бог мог прекрасно обойтись и естественными средствами эволюции. А вообще,

"Способ, как творил Создатель,
Что считал он боле кстати,
Знать не может председатель
Комитета по печати."

А.К. Толстой

Врет Толстой. В Библии имеются прямые указания, что бог производил виды не друг от друга, а из земли, воды и т.п.

И сказал Бог: «Да произрастит Земля зелень, траву, сеющую семя, дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на Земле», И стало так. И произвела Земля траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.

Затем Бог сказал: «Да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над Землею, по тверди небесной». (...) И увидел Бог, что это хорошо. И благословил их Бог, говоря: «Плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на Земле».

Потом Бог сказал: «Да произведет Земля душу живую по роду ее, скотов и гадов, и зверей земных по роду их». И увидел Бог, что это хорошо.

И сказал наконец Бог: «Сотворим человека по образу Нашему и подобию Нашему. (...) И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. (...) И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Первая книга Моисеева: Бытие, глава 1, стихи 11-31

А вот комментарии Святых Отцов о недопустимости эволюции http://www.goldentime.ru/wfb_10.htm

[SS20]

Tayna, все эти цитаты говорят о том, что земля произвела все, кроме того, что не могла - человека (хотя вполне возможно произвела его тело). Не вижу здесь противоречия с теорией эволюции. Подставьте вместо слова "земля" слово "природа" и все будет вполне ровно.

Мнения святых отцов это всего лишь их мнения, а не догматы церкви. Как правило.

[Tayna]

Сообщение от SS20

Tayna, все эти цитаты говорят о том, что земля произвела все

земля и вода, т.е. вполне конкретные вещества, произвели из себя все виды животных и растений

Сообщение от SS20

кроме того, что не могла - человека (хотя вполне возможно произвела его тело)

Не ври. В Быт 2:7 сказано, что первый человек был сотворён Богом из глины )
А в Быт 2:21-22 сказано, что женщина была сотворена из ребра мужчины ))

Сообщение от SS20

Подставьте вместо слова "земля" слово "природа" и все будет вполне ровно

А вместо слова "вода" что подставлять?
А вместо слова "глина"?
А вместо слова "ребро"?

Сообщение от SS20

Мнения святых отцов это всего лишь их мнения, а не догматы церкви. Как правило.

Да ну? Ты утверждаешь что Священное предание просто "мнение"? Да проклянет тебя Аллах!

Священное предание — в православии и католицизме один из источников вероучения и церковного права, наряду со Священным Писанием.

В состав Священного Предания входит:
* Правило Веры (базовые догматические положения, изложенные в Символе Веры и в решениях Вселенских соборов);
* Литургическое предание (вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений)
* Правила Вселенских соборов;
* Творения святых отцов и учителей Церкви

В католицизме Священное Предание признаётся постоянно развивающимся элементом веры, тогда как в православии — законченным и не подверженным дальнейшим изменениям

Ты католик или православный?
Если православный, творения святых отцов должны быть для тебя догмой.
А может, ты протестант?

Большинство протестантских конфессий отрицает значение Священного Предания как источника вероучения

[SS20]

Tayna, ну нет там конкретных указаний, что земля и вода произвели что-то непосредственно. Я знаком с языком ВЗ и поэтому не впадаю в ступор, когда современник Христа называет своим отцом патриарха Авраама. Когда крестьянин говорит "Земля здесь хорошо родит" вы испытываете шок от такого мракобесия, или понимаете о чем речь?

Сообщение от Tayna

Ты католик или православный?
Если православный, то творения святых отцов должны быть для тебя догмой

Ну, во-первых, судя по ссылке, она верна для тех и других. Но для ясности отвечу, православный.
Во-вторых, все верно, предание состоит из догматов, творений святых отцов и др. Но это не значит, что все перечисленные понятия тождественны. Прочитайте сами еще раз и поймете о чем я.

Кстати, с буквальной интерпретацией Книги Бытия скорее согласится протестант.

[SS20]

Сообщение от Tayna

Да ну? Ты утверждаешь что Священное предание просто "мнение"? Да проклянет тебя Аллах!

Между прочим, у многих святых отцов можно встретить именно такое мнение о своем мнении )))))

[Tayna]

Сообщение от Teddybear

Имхо, естественные средства эволюции могли прекрасно обойтись без бога..

Наконец-то хоть одна правильная мысль!
Этот факт математически доказан.
Используя компьютер, ученые сравнивали геномы и белки тысяч различных животных и растений. Количество изменений в точности соответствует тем промежуткам времени, которые определены для эволюции изотопными методами (калиево-аргоновым, свинцовым и т.п.) Хотя скорость изменений брали из современных наблюдений (скорость аминокислотных замен, хромосомных мутаций и т.п.)
Значит, математически доказано, что никто не вмешивался в эволюцию, организуя мутации и скачки )))
На самом деле вмешательство бога было бы очень полезно. Например, 99% ДНК человека - это "эволюционный мусор", набор генов, которые ничего не кодируют. Вот бы богу вырезать весь этот мусор!

[SS20]

Сообщение от Tayna

Например, 99% ДНК человека - это "эволюционный мусор", набор генов, которые ничего не кодируют

Ну, вот вам и образ испорченной первородным грехом природы человека.