Похороны экипажа самолёта. Что за улица?

[Alex66]

Справа от какого самолета?

[Private Gripweed]

Часик, вот ликерка начала века.
как грится, непохоже

[Alex66]

Часик своим криком души сподвиг меня на еще одну версию. Если катастрофа была действительно под Саратовом, то доставить тела могли самолетом на аэродром Альфа, откуда они и вылетели - это было бы символично: последний путь авиаторов на самолете. В связи с этим возникает масса других вариантов, напомню: аэродром Альфа находился в районе перекрестка Ворошилова и Космонавтов.

[Часик]

Сообщение от Alex66

Справа от какого самолета?

от того, который везут по улице.

Сообщение от Витя

только трамвая там тогда небыло

вроде бы выше говорилось, что был, а в 50-е пути восстановлены.

Сообщение от Private Gripweed

вот ликерка начала века.
как грится, непохоже

на современный вид очень даже похоже

да и на фото я что-то трамваев не заметил

[Alex66]

Сообщение от Часик

от того, который везут по улице.

А, так это самолет.

Часик, А что за книга и что конкретно было написано в подписи к фото?

[Часик]

Alex66, книга называлась "Битва за Воронеж", автор Виктор Гагин. что конкретно было написано - не помню. примерно, что похоронная процессия движется по ул.Кольцовская, мимо здания ЛВЗ. к сожалению книга не моя, и взять её снова я не могу(((

[Natalia425]

Сообщение от LesNick Saul

Первый трамвай в Воронеже пустили именно по Кольцовской от жд вокзала до Маслозавода (это в начале нынешней Ворошилова), а в 50-х трамвайную линию на Кольцовской просто восстановили...

Трамвай Вокзал-Маслозавод, по-моему, ходил через проспект Революции, то есть в сторону Коммунаров.

Сообщение от Часик

на современный вид очень даже похоже

Современный вид мало изменился от дореволюционного, только пристроили там немного.

[Часик]

Сообщение от Natalia425

Современный вид мало изменился от дореволюционного, только пристроили там немного.

я понимаю. будет время - доберитесь до ликёрки и сравните её нынешний вид с видом на фото

[Natalia425]

Сообщение от Часик

я понимаю. будет время - доберитесь до ликёрки и сравните её нынешний вид с видом на фото

да чего там... я и щас могу сравнить)

Разница налицо.

Сообщение от Alex66

напомню: аэродром Альфа находился в районе перекрестка Ворошилова и Космонавтов.

Если аэродром был в стороне Ворошилова, то движение по Кольцовской от Ворошилова вполне логично, тем более на фото самолёт (как я понимаю, останки самолёта). Были ли трамваи на Кольцовской на участке Ворошилова-Плехановская? От Плехановской до вокзала вроде в те годы не было.

[Alex66]

Да, Часик, против таких аргументов не попрешь, получше вспоминай подпись под фото.
Я честно говоря сомневаюсь, чтобы в книжке упоминали ликеро-водочный завод, это не дворец культуры всё-таки.

как я понимаю, останки самолёта

Ну это вряд ли тот самолет - переть его оттуда? Я думаю, что тот самолет развалился на мелкие куски.

[Natalia425]

Сообщение от Alex66

Ну это вряд ли тот самолет - переть его оттуда? Я думаю, что тот самолет развалился на мелкие куски.

Вообще то, да. Чего то я ляпнула.

[salex]

С чего вы взяли что это самолет? По сути должен быть орудийный лафет.



Да, в книжке откуда я взял фото, вроде написано, что Кольцовская. Но что то я сомневаюсь. Во всяком случае место идентифицировать не могу.

[Часик]

Alex66, не надо иронизировать. дословно не помню, но упоминание Кольцовской и ЛВЗ там было

[Alex66]

Сообщение от Часик

Alex66, не надо иронизировать. дословно не помню, но упоминание Кольцовской и ЛВЗ там было

Часик, я не иронизирую, я серьёзно прошу напрячь память.
Я вот что нашел в книге В.Гагина "Бомбардировщик конструкции А.Н. Туполева ТБ-1 (АНТ-4)"
Привожу две страницы, касающиеся темы.


Кое-что эти страницы проясняют. Все таки самолет, а не лафет, и все таки поездом.

[Private Gripweed]

Alex66, опа, а причем здесь Коминтерновское кладбище?

[Alex66]

Сообщение от Private Gripweed

Alex66, опа, а причем здесь Коминтерновское кладбище?

Я думаю, в книжке ошибка.

[Private Gripweed]

Alex66, может их сначала похоронили на Коминтерновском кладбище, а уже затем перенесли в некрополь?

[Alex66]

Сообщение от Private Gripweed

Alex66, может их сначала похоронили на Коминтерновском кладбище, а уже затем перенесли в некрополь?

Другие источники однозначно указывают - похоронили в парке "Орлёнок". И когда там открыли Коминтерновское кладбище?

[Private Gripweed]

Сообщение от Alex66

И когда там открыли Коминтерновское кладбище?

в 1934-м

[Alex66]

Сообщение от Private Gripweed

в 1934-м

Вот вы сами себя и опровергли.

[salex]

Внимательно посмотрите на фотографию, подписанную как "Прощальное слово комиссара на коминтерновском кладбище"

А потом посмотрите на вот это фото, подписанное как "Могилы жертв революции на площади III Интернационала (площадь - бывший Кадетский плац, ныне Детский Парк "Орлёнок""

http://bvf.ru/forum/attachment.php?a...0&d=1245897195


Ничего схожего не замечаете?


В книге Гагина достаточно ошибок.

[Alex66]

Сообщение от salex

В книге Гагина достаточно ошибок.

Это, кстати, тоже ценный артефакт. Скорее всего, Часик действительно видел подпись про Кольцовскую и ЛВЗ, но это может говорить лишь об очередной неточности Гагина.

[Natalia425]

Да, если в самом деле был траурный поезд, тогда это меняет дело. На Ворошилова процессии делать нечего.
Беру свои слова назад про ж/д вокзал (если в этом факте Гагин не ошибся)
У меня только версия, что это Кольцовская на отрезке от вокзала до Коммунаров, чуть впереди на фото - перекрёсток с Ф Энгельса (справа угловой дом), ближе справа трёхэтажный дом, ещё ближе справа за кадром - Народный дом. Травмаи там ходили ещё со времен конки (если на фото действительно столбы), улица достаточно там широкая. Процессия движется к проспекту Революции как главной улице и далее к дворцу Карла Маркса.

[Alex66]

Сообщение от Natalia425

У меня только версия, что это Кольцовская на отрезке от вокзала до Коммунаров, чуть впереди на фото - перекрёсток с Ф Энгельса

О, свеженькая версия и очень любопытная. Но разве на заднем плане в этом случае не должен быть виден вокзал?

[Natalia425]

по идее, его не должно быть видно - там поворот

[Alex66]

Пожалуй, да. К тому же эта версия очень хорошо объясняет бесформенный пейзаж на заднем плане - там железная дорога, всякие станционные сооружения и деревья.
Ну, осталось только узнать - было ли на этом месте когда нибудь такое здание.

[animamia]

LesNick Saul, Спасибо за ссылку) Убедилась в том, что родственники были правы и "по канаве" (отрезок Кольцовской от Чайковского до Плехановской) трамваи до 1954 года действительно не ходили.

[Часик]

Сообщение от Alex66

Скорее всего, Часик действительно видел подпись про Кольцовскую и ЛВЗ, но это может говорить лишь об очередной неточности Гагина.

видимо так и есть

[Чёрный Дембель]

Сообщение от Alex66

Вот что я нашел в газете "Берег":

Цитата:
Ночная драма
В одну из июньских ночей с аэродрома «Альфа» взлетел новенький самолет ТБ-1 со всем бригадным начальством на борту. Ночью в районе Саратова машина разбилась. Вместе с комбригом Осадчим погибли члены экипажа: командир авиаотряда С.М.Сивоглазов, командир эскадрильи П.В.Столяров, авиационный инженер К.А.Спеваков, летный наблюдатель П.Н.Новозонов, младший летный наблюдатель К.П.Ивакин, бортовой механик С.А.Шмакин.
Одной из причин гибели летного состава, как установила авторитетная комиссия, стало то, что находившиеся на борту «не воспользовались парашютами». Похоже, летчики просто-напросто не имели навыков обращения с ними: на уровне подсознания они не доверяли свою жизнь каким-то там стропам и шелковым тряпицам…
Похороны погибших летчиков и авиаспециалистов состоялись на бывшем кадетском плацу в Детском парке. Попрощаться с погибшими пришел почти весь город. Гробы были завалены цветами. В честь комбрига Осадчего и его коллег улица ниже Покровского собора решением властей была переименована в Авиационную.

Так что вовсе не под Воронежем.

Может, пора уже прочесть надписи на плитах некрополя в "Орлёнке"?!

Сообщение от Alex66

Ну это вряд ли тот самолет - переть его оттуда? Я думаю, что тот самолет развалился на мелкие куски.

Естественно.

[Часик]

Сообщение от Natalia425

У меня только версия, что это Кольцовская на отрезке от вокзала до Коммунаров

мне кажется, что на фото улица выглядит несколько длиннее, чем этот отрезок