Почему СССР оказался никому не нужен?

[Санькя]

Сообщение от Слай

Был вариант ГКЧП, хотя в него входили также малопривлекательные люди.

уж привлекательнее алкаша Бориса-кровавого.

[esip]

Сообщение от Слай

А это итог ещё сталинской системы подбора кадров.

не спорю ибо не знаю. не был кадровиком) но! были же нормальные "кадры" в то время - были. 70 лет были. а потом хреняк и "фиговый подбор"?

Сообщение от Слай

но почему никто их не поддержал.

а кто их должен был поддержать? Партия и Народ? + всем черепа пробили ебучей "демократией и гластностью".
А нам тока дай воздуха надежду глотнуть. проще говоря - развели население.

[Санькя]

да, развод был с масштабом. обещали борьбу с привилегиями, равноправие, демократию. люди надеялись, что станут жить как номенклатура.

[Слай]

Сообщение от Санькя

уж привлекательнее алкаша Бориса-кровавого.

И у ГКЧПистов руки тряслись.

Сообщение от esip

не спорю ибо не знаю. не был кадровиком) но! были же нормальные "кадры" в то время - были. 70 лет были. а потом хреняк и "фиговый подбор"?

Каждый последующий руководитель на уровень ниже предыдущего. Что делать, система.

[esip]

Сообщение от Слай

И у ГКЧПистов руки тряслись.

сорри, у тебя бы не тряслись? еще раз сорри что на ты. а бы реально перес***ся!

Сообщение от Слай

Каждый последующий руководитель на уровень ниже предыдущего. Что делать, система.

вот тут пожалуй правда есть. я удивлен как мишу "избрали" вообще

[Kamarr]

Сообщение от Санькя

виновна полу-живая к тому времени КПСС (видимо рядовые ее члены) и народ не полезший под пули.

А вот не надо т.н. народ оправдывать. Никакие пули ему не угрожали. Стрелять в защиту демократии было бы особо некому. Просрали страну - так надо хоть признаться себе в этом.

[Санькя]

Сообщение от Слай

И у ГКЧПистов руки тряслись.

у одного, от страха. ответственность сказывалась. госпереворот все-таки. кровь побоялись пролить (хотя пролилась немножко).
Борис падал с моста, ссал на самолеты и в "жоповень" дирижировал оркестром. ответственности не боялся. с дебильной улыбкой и с бодуна. крови пролил реки.

[Слай]

Сообщение от esip

сорри, у тебя бы не тряслись? еще раз сорри что на ты. а бы реально перес***ся!

Опять же к вопросу о кадровой политике. Правительство - трусы, не способные взять на себя ответственность.
Ельцин просто повёл себя более активно и сразу на амбразуру, вернее на танк. На фоне невнятного ГКЧП выглядел более привлекательно для народа и смог повести народ за собой.
Но 3 дня СМИ вещали о сепаратистах и никто не вышел против них, в то время как сепаратисты собрали десятки тысяч людей. Белый дом защищали больше сотни тысяч человек.

[Санькя]

Сообщение от Kamarr

Никакие пули ему не угрожали. Стрелять в защиту демократии было бы особо некому.

следующий госперворот в сентябре-октябре 93 показал демократичность нашей демократии, и какие у этих "демократов" пули.

[esip]

Сообщение от Слай

Ельцин просто повёл себя более активно и сразу на амбразуру, вернее на танк.

был иной вариант а него, поборника свежих, западных ветров?))) чего ему боятся то было собственно?
Кстати, доблестные солдатики на танках, МВД, и прочие где и за кого радели?

[Kamarr]

Сообщение от Санькя

госпереворот все-таки. кровь побоялись пролить

Есля люди начинают госпереворот, и при этом боятся пролить кровь, - то лучше б застрелились сразу все.

Сообщение от Санькя

следующий госперворот в сентябре-октябре 93 показал демократичность нашей демократии, и какие у этих "демократов" пули.

В событиях октября 93-го принимало активное участие несколько тысяч человек. Из десятков миллионов населения РФ. Создается впечатление, что опять всем похер было.

[esip]

Сообщение от Kamarr

Создается впечатление, что опять всем похер было.

да это старо как МИР. Всем все покуй. это и сейчас и до крещения Руси. Это менталитет. вообще удивительно как в 1917 что то произошло. думается совсем уж тухло было.

[Silver Stone]

Сообщение от esip

удивительно как в 1917 что то произошло

вы называете ту катастрофу "что-то произошло"?!

Сообщение от Kamarr

Из десятков миллионов населения РФ. Создается впечатление, что опять всем похер было.

действия шли в Москве и области, все население тут неуместно упоминать

[esip]

Silver Stone, для начала я не называю происшедшее "катастрофой"

[Санькя]

Сообщение от Kamarr

Есля люди начинают госпереворот, и при этом боятся пролить кровь, - то лучше б застрелились сразу все.

я думаю, вы бы поменяли свое мнение, если бы речь шла в том числе и о вашей крови. вообще это уже рассуждения на тему что лучше: одна, или миллионы детских слез. я не защищаю ГКЧП. да, действительно они испугались лить кровь. но этим-то они и привлекательнее Ельцина (лично для меня).

Сообщение от Kamarr

В событиях октября 93-го принимало активное участие несколько тысяч человек. Из десятков миллионов населения РФ. Создается впечатление, что опять всем похер было.

это обстоятельство не превращает "демократические" выстрелы в холостые.
кому-то поxep, кто-то побоялся. все от исхода противостояния в Москве зависело. я знаю, воронежцы поехали в Москву на защиту Дома Советов. естественно опоздали, но выстрелы еще звучали.

[Silver Stone]

Сообщение от esip

для начала я не называю происшедшее "катастрофой"

esip, а чем же тогда, позвольте узнать, вы называете события, начавшиеся в России с 17-го года?

[esip]

Сообщение от Silver Stone

чем же тогда, позвольте узнать?

да чем угодно. переворотом, захватом власти, свержением царя. я предпочитаю называть вещи своими именами. это была настояшая Революция. независимо от политических моих пристастий.
теперь скажите отчего катастрофа, чья:? монархии? несомненно да. России? вот тут я не уверен.
но. думаю это не по теме.

[esip]

Сообщение от esip

думаю это не по теме.

да и смысла ноль.

[ZSky]

Сообщение от Silver Stone

esip, а чем же тогда, позвольте узнать, вы называете события, начавшиеся в России с 17-го года?

Ну обычно их называют революцией. Сейчас историю вообще не преподают, что-ли? Кстати, а вы какого именно периода события катастрофой называете: феральские или октябрьские?

По теме: да потому что народ усиленно подвели к тому, что СССР - гавно и "мы сделаем лучше" (как вариант отдельно все будет лучше). Поэтому все сидели на жопе ровно и ждали, когда же в магазине будут бананы. Смешно ,если б не было так грустно: страну продали за бананы, колбасу и шмотки с фирменными лейблами.

Я так думаю сейчас убери жратву из магазинов или цены на неё подними раз в 10 и подавляющее большинство даже не пикнет, если америкосы придут устанавливать у нас демократический режим. Потому как часть забоится, часть будет надеятся, что станет лучше, а часть тупо проспит (не заметит).

[esip]

Сообщение от ZSky

страну продали за бананы, колбасу и шмотки с фирменными лейблами.

ВОТ! Мой учитель, говорил нам, писюнам, сногсшибательную вешь: Покорение страны начинается с жевачки! Так и получилось.

[Kamarr]

Сообщение от Silver Stone

действия шли в Москве и области, все население тут неуместно упоминать

Из любой точки европейской части России до Москвы можно за сутки добраться гарантированно.

Сообщение от Санькя

это уже рассуждения на тему что лучше:одна, или миллионы детских слез.

Лучше - одна. Одна - меньше, чем миллион. Людям, которые этого не понимают - нечего делать во власти.

Сообщение от Санькя

действительно они испугались лить кровь. но этим-то они и привлекательнее Ельцина

Этим они доказали, что им нечего делать во власти. И, кстати, они, и вся молча наблюдавшая страна, ответственны за десятки тысяч русских, погибших на различных национальных окраинах.

[sein8]

Сообщение от Roni

А что нужно было делать?
Можно было танки ввести в Украину.

Боюсь ничего дельного из этого бы не вышло. Генералитет почти весь присягнул Ельцину и прочим президентам. Такая вот армия получилась у постсталинских коммунистов. Так что наверное ещё хуже стало бы, так как это был бы фарс. Да и в конце концов УССР (как и все остальные) обрела независимость полностью в соответствии с конституцией СССР.

[Silver Stone]

esip, да, я считаю именно катастрофой для России, как и любая революция, тщательно спланированная, не без помощи запада, позволившая разорвать и разворовать мощное сильное и самобытное государство, если сравнить по масштабам с 90-ми, то в 20-е было гораздо хлеще, уничтожались как раз мыслящие люди, любящие Родину, кто в трудное время принял революцию и хотел что-то сохранить. Тот же Троцкий сколько народу положил, именно он ввел понятие враг народа и под этим уничтожал всех, кто был неугоден по той или иной причине. Большевики подпитали крестьян лозунгами, которые обрели ростки в народе, и благополучно обманули все их ожидания. "Землю - крестьянам!" Да, и где же она? Коллективизация, колхозы, в которых крестьяне работали за так называемые "палочки" или "трудодни". Раскулачивание - полное уничтожение инициативности. И прочее-прочее... Может кто-то тут и не увидит признаков катастрофы, но мое мнение, что она самая что ни наесть и была.

[Vladko]

Отрывок из интервью Наталии Нарочницкой 06.01.2010 г., полностью по ссылке:

http://www.rusk.ru/news_rl/2010/01/6...t_zdes_pervoj/

.....Поэтому Запад так ликовал, когда распался Советский Союз: наконец-то рухнула ненавистная Российская империя! Ведь цена, заплаченная Горбачевым за тоталитаризм, - 300-летняя российская история. А причина демонизации Сталина - отнюдь не его кровавый режим. Иначе как быть с массовым террором при "дедушке Ленине", когда расстреливали тысячами без суда и следствия - ведь эти расправы не вызывали на Западе никаких возражений? Даже, напротив, - Лениным восхищались, сравнивали его с Робеспьером! Почему же Сталина представляют омерзительным монстром и сравнивают с Гитлером? Может быть, главная проблема Сталина - вовсе не репрессии, а советские границы 1945 года, которые в целом соответствовали границам Российской империи? Возвращение на геополитическую арену мощной державы? Потому и демонизируют пакт Молотова-Риббентропа, хотя уверяю вас как историк: он ничем не отличается от сотен других подобных пактов, когда одни державы расписывают границы других. Более того, расписывают границы чужих государств, а Советский Союз - подчеркиваю - просто восстановил территорию дореволюционной России, которая ранее никем не оспаривалась!"

[Санькя]

Сообщение от Kamarr

Лучше - одна. Одна - меньше, чем миллион.

гениально. Достоевский бы оценил.

Сообщение от Kamarr

Этим они доказали, что им нечего делать во власти.

а кому из вышеуказанных есть что делать во власти? Ельцину? или может быть Горбачеву?

[Kamarr]

Сообщение от Санькя

гениально. Достоевский бы оценил.

Т.е. лучше допустить смерть тысячи, чем убить одного. Ага?
А еще вот: вы хотя бы в курсе, какому литературному персонажу Ф.М. Достоевского принадлежит монолог про слезинку?

Сообщение от Санькя

а кому из вышеуказанных есть что делать во власти? Ельцину? или может быть Горбачеву?

Ельцин (а скорее - те, кто им управлял) - очень плохая и преступная власть. А гкчеписты - просто не власть.

[Слай]

Сообщение от esip

был иной вариант а него, поборника свежих, западных ветров?))) чего ему боятся то было собственно?

Расстрела.

Сообщение от esip

Кстати, доблестные солдатики на танках, МВД, и прочие где и за кого радели?

Таманская понятно, остальные как-то невнятно себя проявили.

Сообщение от Silver Stone

действия шли в Москве и области, все население тут неуместно упоминать

От Воронеже не слишком далеко. Среди защитников Белого дома не только москвичи были.

Сообщение от ZSky

По теме: да потому что народ усиленно подвели к тому, что СССР - гавно и "мы сделаем лучше" (как вариант отдельно все будет лучше). Поэтому все сидели на жопе ровно и ждали, когда же в магазине будут бананы.

Действительно масса.

Сообщение от Silver Stone

то в 20-е было гораздо хлеще, уничтожались как раз мыслящие люди, любящие Родину, кто в трудное время принял революцию и хотел что-то сохранить. Тот же Троцкий сколько народу положил, именно он ввел понятие враг народа и под этим уничтожал всех, кто был неугоден по той или иной причине. Большевики подпитали крестьян лозунгами, которые обрели ростки в народе, и благополучно обманули все их ожидания. "Землю - крестьянам!" Да, и где же она? Коллективизация, колхозы, в которых крестьяне работали за так называемые "палочки" или "трудодни". Раскулачивание - полное уничтожение инициативности. И прочее-прочее..

Искусственный отбор.

[Санькя]

Сообщение от Kamarr

Т.е. лучше допустить смерть тысячи, чем убить одного. Ага?

Камарр, это была перефразировка цитаты из Достоевского. как-бы логическое продолжение. (взята из песни М.Борзыкина). а вы стали пояснять очевидные вещи, что миллион больше единицы.

Сообщение от Kamarr

Ельцин (а скорее - те, кто им управлял) - очень плохая и преступная власть. А гкчеписты - просто не власть.

ну так под этим и я подпишусь, спор ни о чём.

[Соло]

Сообщение от Слай

В результате очередного спора СС vs РФ возник сабж.
Страна разваливалась по кусочку, республики одна за одной принимают декларации о суверенитете, провозглашают независимость. И нет никакого народного недовольства. Никаких митингов перед зданиями правительств с резонным вопросом: "Какого хрена происходит в стране?".

Процессу распада не противостоят ни элиты, ни народы.
Попытку ГКЧП покончить с "сепаратистами" народ не поддержал никакими активными действиями. Военные части переходят на сторону тех самых "сепаратистов".

Так почему всем была глубоко безразлична целостность страны?

Произошел типичная "революция сверху".

Все действия происходили исключительно в границах Москвы. Народ в стране по сути и не понимал что происходит, да и не всегда знал происходит ли что-то вообще.

Теперь по прошествии значительного количества лет уже совершенно очевидно - эта революция готовилась не один год, существовал четкий план с конкретными целями.

Во избежании массовых народных волнений население СССР целенаправленно было нейтрализовано специфической политикой, проводимой в предыдущие годы, внесли свою лепту и СМИ, очерняющих всё и вся, да и диссиденты, изображающие из себя "элиту общества", не сидели сложа руки.

Но утверждать, что советскому народу была глубоко безразлична целостность страны не верно - данные референдума о сохранении СССР свидетельствуют как раз об обратном.

Да, с оружием в руках против новой власти тогда население СССР не выступило. Народу просто в голову не могло прийти, что его может так нагло предать своя собственная, избранная ими же, власть. И перемен хотели, ибо видели, что в верхах, во власти не всё гладко. Но того, что произошло в итоге (слом общественного строя, разрушение великой страны, уничтожение всей промышленности и инорструктуры и пр.), не желал никто.

И не нужно забывать о тех, кому в первую очередь были выгодны все те события, произошедшие тогда в 90-х гг. с СССР - они во всех этих событиях принимали активнейшее участие (от разработки плана до прямого финансирования).

Думаю, что в какой-то мере можно сказать, что с конца 80-х гг. против СССР велись настоящие боевые действия, только действия эти против нашего народа шли в иной сфере - в психологической. И эту войну (нового типа) мы, СССР, пока проиграли.

[Соло]

Сообщение от esip

Это менталитет. вообще удивительно как в 1917 что то произошло. думается совсем уж тухло было.

Это ближе к истине. Тем мощнее выглядят большевики, сумевшие в то тяжелейшее время взять власть в свои руки навести порядок в стране.