Общественно-политическое устройство в России

[Nataly]

Красный Не пойму с кем ты споришь? С Бердяевым? Каждый имеет право на свое видение.
Ну а к вопросу о святости вообще. Все святые изначально были людьми, после смерти причисленными к лику святых за свою безгрешную жизнь. Однако, люди не могут не грешить вообще... Поэтому святость (с моей т.з., не бердяевской) - это удел избранных, кто сумел не только преодолеть в себе слабости, но и прожил жизнь "озарив все докрасна".
Идея всепрощения, между прочим, тоже взята их христианства. И у русских гиперболизированна.

[Yaroslav]

Я так понял, что все недостатки святого (не помню, чтобы Бердяев заострял на них внимание) перевешиваются его святостью.

[Красный]

Yaroslav И я об этом же..

[Nataly]

Святость - это преодоление себя.

[Yaroslav]

Я вот что вспомнил. Бердяев сетует на то, что русский человек нагрешит немного - ставит свечечку, а побольше - покается. И снова, как говорится, в норме.

[Nataly]

Yaroslav Ну, это не только русским свойственно. Вспомни индульгенции

[Yaroslav]

Nataly только русские еще и искренне верят, что это помогает очиститься.

[Nataly]

Yaroslav Верили... И то не все. А сейчас многие и не верят вовсе. Просто модно это. Хотя возможно на глубинном уровне, подсознательно надеются. Не верят, но надеются.

[Yaroslav]

Nataly по-моему нечто подобное есть и сейчас, только вот я не могу выразить, что.

[Nataly]

Yaroslav А что сейчас? Мы по спирали вернулись в то, что уже было, то, что мы уже проходили. Поэтому и с верой у нас опять тоже самое. Одна проблема - нас сначала перестроили на новую веру, а потом ни с того, ни с сего вернули в старую.

[Yaroslav]

По законам диалектики надо синтез сварганить.

Yaroslav добавил [date]1106563529[/date]:
"С богом к светлому будущему"

[Nataly]

Yaroslav В точку

[Yaroslav]

Nataly тему можно закрывать.

[Reader]

Nataly "Одна проблема - нас сначала перестроили на новую веру, а потом ни с того, ни с сего вернули в старую."

Меня так больше волнует, на кой ляд нам та новая была, и уж возврат к старой вполне зекономерен.

[Nataly]

Reader А новая была полностью основана на старой Только называлась по другому. А возвращение...
Дважды в одну и ту же воду ступить никому не удастся. Возвращение-то произойдет. Но все уже будет совсем по-другому...

[Yaroslav]

Nataly он и в третий раз пошел за елкой, но это была уже совсем другая история (с)

[Nataly]

Yaroslav Да. Меняются люди, меняется время, меняются взгляды и платформа, на которой все строится...

[Reader]

Nataly мне тоже нравится сравнение истории со спиралью, так что конечно, не та старая вера, а что то новое, но похожая, и может даже и называтся по другому. И тут прав Yaroslav , ходить нам за этими ёлками, непереходить.

[Nataly]

Reader Значит, мы трое об одном и том же говорим

[Арсен]

Reader А насчет жесткого контрполя. Видишь ли в чем дело. Ты сам признаешь что воруют. Может быть это менталитет, а скорее само устройство государственной СИСТЕМЫ таково, что она провоцирует на воровство плюс в сочетании с безнаказанностью оно все приобретает такие масштабы. Кого ни взять хоть министерских чиновников, хоть региональных лидеров даже директора какого-нибудь стоящего на ногах гос. завода, даже начальника цеха, у всех в своем масштабе найдутся возможности и средства нажиться не совсем законно. Не совсем законно эт потому, что перед законом можно отчиться так, что и комар носа не подточит, предоставить все отчетные документы, акты, и проч. бумаги, но на самом-то деле, имеется масса путей чтобы все выглядело как бы законно, но прокрутить, списать, смухлевать и т.д.
Если вспомнить историю из нетакого далекого советского времени чекист Андропов тоже было хотел порядок навесть в скрипевшей по швам системе. Хотел бороться с казнокрадами и теневиками. Не вышло. О чем это может говорить ? Да наверно о том, что каким бы железным человеком не был, супротив системы он не воин. Не позволят ему что-то менять. Если сейчас будь такая железная рука, сдается мне что лучше от этого людям не станет, направятся усилия на защиту государства и власти и выйдет оно на деле знаете как:
ужесточатся наказания для простых смертных, за бытовуху, за кражу мешка сахару 5 неусловных лет тюрьмы, тоталитаризм да возврат железного занавеса.

[DEV!L]

Reader

как ты понимаешь национальную идею, в многонациональном государстве?

Как в СССР, например, - построить коммунизм, каждой семье по отдельной квартире и т.п.

[Reader]

Арсен чего же получается не хватает? Новых законов?
Наверное, в какой то степени. Но тут хотя бы, добится исполнения тех, что уже есть. А это работа именно исполнительной власти.
Кстати про Андропова, если память мне не изменяет.ю ему не столько не дали, сколько не успел.

[Armelias]

не успел

потому что

не дали

[Nataly]

Имхо, не в законах дело, а в отношении к ним. Пока мы воспринимаем все с т.з. "закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло"... Ни о каких изменениях в лучшую сторону говорить не приходится. Можно придумать их хоть тысячу - народ найдет способ их обойти или повернуть под себя (многовековая эволюция скажется и здесь )

[Armelias]

Nataly По моему не вотношении к ним, а такое впечатление что их пишут недалекие люди.

[Reader]

Nataly всё таки и в законах, ведь такого, что происходит сейчас, прецедента в нашей истории не было. А в остальном согласен.

[Nataly]

Reader Чего именно не было?
Armelias Согласна. Законы, безусловно, должны составляться грамотными людьми. Увы, нам это пока не светит...

[Reader]

Nataly да даже далеко не ходя "монетизация льгот".

[Nataly]

Reader С ходу не отвечу. Хотя общее состояние России напоминает период кризиса царской власти

[Reader]

Nataly Любопытно. Какой именно период?